Рассуждения о природе подъемной силы крыла

эффекта - Страница 141 - СВП, аэроглиссеры и

казакв #3519 29.06.2021

МЛМ любая сила обтекаемого тела возникает из за разности давлений.. Вокруг тела сила атмосферного давления , в результате взаимодействия тела с воздухом с какой то стороны к этому атмосферному давлению плюсуется давление сжатия , а с какой то стороны минусуется давление растяжения и ВСЁ ! Разница рождает силу и относительно ЦТ возникает момент.. Никаких тебе учётов скоростей , Бернулли , условного вихря Жуковского и прочей хренотени придуманной за столетие .. Неправильная теория рождает кучу поправочных коэффициентов которые подгоняют расчитанный результат к фактическому , полученному в "трубе" и вот выясняется , что профильное сопротивление "стоячего" образца больше чем протаскиваемого в "стоячей воде и есть на этот счёт парадокс Дюбуа.. Феликс , а вы не в курсе кто ни-будь сравнивал Сх в трубе и Сх на верёвке через динамометр одного и того же образца ? И как можно ПРАВИЛЬНО объяснить за счёт чего эта разница ?
 
Неправильная теория рождает кучу поправочных коэффициентов которые подгоняют расчитанный результат к фактическому ,
Это беда всех шибко кривообученных "ученных".
И не только в теоретической аэродинамике.
Принцип построения ошибочных теорий для всех одинаков.
Вначале неправильно поставленный эксперимент.
Потом неправильно проведенный измерения.
Далее за уши притягивают математику.
В результате появляется ошибочная теория.
Что потом?
Эту ошибочную теорию из - за отсутствия правильного толкования культивируют в мозга студентов, и далее взращивают в мозгах всевозможных кандидатов и профессоров.
И теперь имеем то, что имеем.
Попробуйте возразить такому стаду кривообученных от студента до профессора.

Они все как один будут призывать вас к благоразумию, отсылать обратно в учебные учреждения для "исправления" ваших заблуждений, или поступают более радикально - изгоняют всех несогласившихся, а может и отправят на "костер инквизиции".
Потом через столетия утираясь собственными соплями эти шибко кривообученные неученные мужи стыдливо пробормочут : " А кто ж знал, что это так?"
 
Неправильная теория рождает кучу поправочных коэффициентов которые
Неправильная теория ведёт к гибели людей. Почему в прошлом пилоты так массово погибали. Мы до сих пор пожинаем следствия тех катастроф. До сих пор нас считают экстремалами героями покорителями неба. На самом деле достаточно придумать ошибочную гипотезу, и всё остальное теряет смысл.

 
Тут нужно объяснить.
Извините выразился ненаучно.. При растяжении материи(воздуха) расстояние между элементарными частицами увеличивается , падает плотность соответственно падает давление (растяжения)
 
Извините выразился ненаучно.. При растяжении материи(воздуха) расстояние между элементарными частицами увеличивается
Мы уже это обсуждали. Растягивать можно только верёку. И в растянутой верёвке появляется не давление растяжения, а растягивающие напряжения. По определению давление может быть только сжимающим. Если вы имеете ввиду текучую среду, то утверждать можно только так: вот там давление больше, а вот там меньше, а там его вообще нет.
 
Растягивать можно только верёку.....то утверждать можно только так: вот там давление больше, а вот там меньше, а там его вообще нет.
А что делает поршень в цилиндре , двигаясь вниз при закрытых клапанах ? Верёвку что ль тянет ? А понятия разряжение воздуха Вы не приемлете ? Разряжение воздуха, это уменьшение количества молекул газов его составляющих в определенном объеме, относительно искомой величины ( уменьшение плотности по - другому ). Такое уменьшение может быть как искусственным, так и естественным. Есть ещё разрЕжение воздуха - уменьшение плотности воздуха с набором высоты ,- несколько другое , падение атмосферного давления , хотя общее у них - падение давления ..
 
Разряжение воздуха, это уменьшение количества молекул газов его составляющих в определенном объеме
Однако это не растяжение, а уменьшение давления. Представьте себе, что проиходит с воздухом, когда он выбрасывается из космической станции в космос. Он растягивается от давления растяжения, или просто понижает своё давление до нуля. Поймите, что понятие давления в науке существует однозначно. Давление всегда создаёт сжатие. Это его определение. И не следует это определение коверкать, чтобы Вас понимали правильно.
 
Неправильная теория рождает кучу поправочных коэффициентов . . . как можно ПРАВИЛЬНО объяснить за счёт чего эта разница ?
Это неправильные выводы чего-то там "рождают"

профильное сопротивление "стоячего" образца больше чем протаскиваемого в "стоячей воде и есть на этот счёт парадокс Дюбуа.
Вот, что даёт ИИ. Пользуйтесь.
. . . парадокс Дюбуа полностью оправдан - это реальное физическое явление, которое возникает из-за практических ограничений экспериментальных установок и различий в условиях проведения опытов.
Ничего нового для меня за последние, как минимум, 15 лет.
Перевожу на русский.
Ограниченная размерность трубы, погранслой по ней (по-другому -- "ядро" трубы), скорости потоков и пр.
Т.о., проблема -- не в обращении движения, а в невозможности экспериментальных установок создать полностью ТО обращённое движение.
Маленькие они в сравнении с планетой.
У любого "второго" экспериментатора, анализирующего результаты "первого" всегда будет первый вопрос о величине Re.
В гидроканале (при протаскивании над водным экраном) -- ещё и Фруд. И ещё чего, что, возможно, ещё полностью не осознало человечество.
Это не проблема "стоячего воздуха".
Напомню. В соседней ветке справедливо указывалось, что на экваторе окружная скорость поверхности и атмосферы вообще-то -- сверхзвуковая.
А самолёт, летящий ей навстречу даже не стоит/висит на месте, а сносится назад. Можно найти широту, где Ваши эксперименты будут в "обращенном" движении -- "как надо". Странно (должно быть для Вас), но Вас это не тревожит. А Солнца с его гравитацией, так, и вообще, . . . -- как-будто нет.
Нет, мне-то понятно, что Вы родились на плоской Земле.
Я объясню. Вы не ищите истину, Вы ищите оправдание.
А потом начинается гнусь вроде поста 10783.
 
Последнее редактирование:
А потом начинается гнусь вроде поста 10783.
Странно слышать это от Вас про заблуждения порождающие всевозможные теории.

Еще раз и уж в какой раз напомню всем, что понятие "ТЕОРИЯ" означает не познанную закономерность и не обличенную в форму закона.
Теория это только предположение, объясняющее ограниченное число явлений на существующем уровне развития науки.


Разбираем по словам.
1. Закономерности до конца не познаны.
2. Предположения не приобрели форму закона.
3. Уровень развития науки не позволяет разобраться до самых окончательных глубин того или иного явления.

Пример.
Остервенелые споры о природе возникновения подъемной силы вот конкретно в этой теме форума.

Смотрим в корень.
1. Закономерности природы возникновения подъемной силы до конца не познаны. Потому и спорим, и каждый доказывает свою правоту.
2. Предположения о возникновении подъемной силы не приобрели форму закона. В аэродинамике вполне мирно сожительствуют несколько теорий возникновения подъемной силы. От того и нет до сих пор вменяемого закона на эту тему, а только теории. Потому и спорим, и каждый доказывает свою правоту.
3. Уровень развития науки не позволяет однозначно разобраться в физической природе возникновения подъемной силы. Потому и спорим, и каждый доказывает свою правоту.

Или Вы против того, что я написал?
Тогда явите закон возникновения подъемной силы и все успокоятся.
 
Вот, что даёт ИИ. Пользуйтесь.
Вы опять прибегаете к услугам электронной дуры с фамилией ИИ ?

Правильнее и единственно правильнее это привести ссылки на более уважаемые источники, а не назаборные росписи на страницах интернета.
 
Потому и спорим, и каждый доказывает свою правоту.
Когда и чем ты доказывал свою правоту.
Я помню только тупые безграмотные доводы, апеллирующие к доказательствам оппонента.
Помню ещё бесконечный срач с оскорблениями.
Я тебе показал, что то, что ты называл необращённым движением, есть именно -- обращенное, но только в глобальном масштабе.
Жду доказательств твоей правоты, либо извинений публично на коленях перед Бернулли.
 
Жду доказательств твоей правоты, либо извинений публично на коленях перед Бернулли.

Я не смогу залезть в каждую водопроводную трубу для встречи с Бернулли.
Да и необходимости в этом нет.
Бернулли там, где ему место, и я этого не отрицаю.
Пусть себе "царствует" в трубах.
Зачем его тянуть за уши в недвижимый воздух?
Вы даже не понимаете саму связь давления со скоростью и с сечением замеченную Бернулли (про температуру бы не забыть).
Вы, как абсолютный профан, напрочь забыли, что эти зависимости Бернулли определяются законом сохранения энергии движущегося тела (воздуха).
Короче, Вы баран из всех баранов, и, причем, необучаемый.

Вы уж извините за
бесконечный срач с оскорблениями.
в сторону тупоголовых.
Что заслужили, то и получайте.
По крайней мере, я Вас никогда не называл на «ТЫ».

Это ещё раз говорит о Вашей невоспитанности.
Где уж там о высоких науках с Вами рассуждать?
Я тебе показал, что то, что ты называл необращённым движением, есть именно -- обращенное,
Как были Вы бестолочью, так и остались.

Когда и чем ты доказывал свою правоту.

Например в вопросе правомочности применения принципа обращенного движения.
При рассмотрении относительного движения окружающей среды и крыла с точки зрения этого принципа, безусловно, важно применять одни и те же физические Законы и одни и те же формулы.

Ни Бернулли, ни циркуляции абсолютно не проходят проверку этим принципом.

Завис интернет надолго.
Успел в гараже отфрезеровать ещё 4 детали для макета электродвигателя постоянного бока без коммутаций обмоток.
А по дороге домой пришла на ум замечательная аналогия как продемонстрировать Ваше и не только Ваше толкование принципа обратимости движения для лимона.
Если в одной системе отсчета лимон желтый, то во второй системе отсчета он обязан быть кислым потому что он лимон.

Вот такого уровня развития опустились Ваши мозги.
 
Зачем его тянуть за уши в недвижимый воздух?
Я ж тебе, туебень, пояснил, что на широте 60+- самолёт летящий против вращения Земли есть пример обращённого движения.
Однако, стая тупоголовых баранов, умеющих исключительно раздавать ярлыки, имеющих единственную складку, а не извилины (в месте над стулом), и, как следствие, неспособная понять, что имеет дело именно с обращённым движением.
Но поскольку серого вещества, меньше, чем у макаки, а интеллекта -- тем более, остаётся писать только свои опусы.
Земля -- плоская, центр вселенной -- она же.
СО -- воздух, привязанный к "центру вселенной".
А Толик -- светоч, несущий сакральные, им сбережённые от древних пращуров, знания в массы необучаемых. 🤣 😛🥱
Вот потому и ТЫкаю.
Вы опять прибегаете к услугам электронной дуры с фамилией ИИ ?
Тупень, для человека с инженерными мозгами она (ж.р. потому что, -- "модель/система") всего-лишь экономит время.
"Если с Богом разговариваете Вы — это молитва; а если Бог разговаривает с Вами — это шизофрения». (с) Томас Сас.
 
Последнее редактирование:
Давайте,будем двигать модель сквозь неподвижные шарики: горизонтально, вертикально, как угодно; сделаем пространство с шариками бесконечным, проделаем эксперимент в условиях невесомости: результат не изменится - это очевидно
Я подумал. Признаю, был неправ.
Однако. для обеспечения единства результатов есть следующие контраргументы:
1. по поводу направлений, разница будет, но постоянная по направлениям и, которую довольно просто учесть, т.к. это будет (должна быть, только лишь, но я ещё подумаю . . . )) . . .) "Архимедова" сила;
2. а вот, с невесомостью мне вариант нравится больше, т.к. груда шариков за счет отсутствия паразитного трения из-за гравитации будет вести себя гораздо, ИМХО, -- "жиже", от того и результат изменится, а, главное, качественно в лучшую сторону.
 
Последнее редактирование:
нажав кнопку, приходится выходить вот сюда - а здесь еще начать и кончить
Есть какая-то информация о новом проекте, удовлетворяющая требованиям для публичного освещения.
Также интересно в чём (какой программе и почему) Вы работаете?
 
А Толик -- светоч, несущий сакральные, им сбережённые от древних пращуров, знания в массы необучаемых.
Вы сильно попутали адресатов.
Что делает нормальный человек, которому не лень познавать окружающий мир?
Во первых он изучает всё что было познано до него.
Но это не означает что то познанное ранее всегда будет истиной.
Тогда он начинает продвигаться дальше древних пращуров и расширять горизонты познания окружающего мира, помня все заблуждения предшественников дабы не повторять их наивные глупости.

А что делает такой балбес как Вы?
... поскольку серого вещества (у Вас), меньше, чем у макаки, а интеллекта -- тем более,
то Вы и продолжаете пользоваться сакральными, Вами сбережёнными от древних пращуров, знаниями.
Вот таких вот:
Земля -- плоская, центр вселенной -- она же.
СО -- воздух, привязанный к "центру вселенной".
Вот именно, он несет сакральные, им сбережённые от древних пращуров, знания в массы необучаемых.

По поводу искусственного интеллекта попробуйте проанализировать своё же определение этой электронной дуры с фамилией ИИ.
для человека с инженерными мозгами она (ж.р. потому что, -- "модель/система") всего-лишь экономит время.
Для человека с инженерными мозгами важно умение пользоваться не только своими знаниями, но и уметь получать дополнительные знания из достоверных источников знаний и уметь определять степень их достоверности, а не читать назаборные надписи типа "Маша дура".

Положившись на эту электронную дуру, а точнее как на сборник солидно наполненный всякой откровенной дурью можно навсегда остаться на уровне древних пращуров (как это делаете Вы) так и не продвинувшись вперед в познании.
Почему?
По тому, что эта электронная дура вовсе не обладает интеллектом, а только пересказывает всё что не попадя не разбираясь ни в чем в силу отсутствия этого самого интеллекта.
Что такое интеллект?
Это способность что то сообразить, сконструировать что то новое, сделать открытие, использовать по новому "палку" как инструмент труда, элемент строительства или как материал для постройки самолета.

Вот задал я набрал в поисковике такой запрос "Конструкция электродвигателя постоянного тока без коммутации обмоток" .
И что ответила эта электронная дура?
А такие электродвигатели без переключения обмоток невозможно создать.
Выходит, что я умнее той искусственно-интеллектуальной дуры раз взялся за это дело.
А если бы я поверил ей, то что тогда ?
 
Есть какая-то информация о новом проекте, удовлетворяющая требованиям для публичного освещения.
Также интересно в чём (какой программе и почему) Вы работаете?
Работаю в Солид Ворксе 2024. Один. Катастрофически не хватает помощника. Был бы рад заиметь такого: многие из работавших со мною, сделали приличные карьеры. Назначение самолета, в принципе, довольно очевидно из его формы и размеров - тем более, что об отсутствии такого класса говорил уже не однажды. Выбор программы обусловлен, во-первых, привычкой (начал еще с SW98), а, во-вторых, возможностью прокачиватьсложные механизмы, в т.ч. пространственные.
 
Назад
Вверх