Рассуждения о природе подъемной силы крыла

[казак]

А давайте конкурс устроим: Сколько сил появляется на крыле от взаимодействия крыла с воздухом?

Три ! Четвёртая сила тяги , может быть , а может нет , если у планера.. Но прочтите название темы :- Рассуждения (не ругань с оскорблениями) о природе ( т.е. причине) подъёмной силы (которой по физике у мнп вообще нет) крыла .. Всё рассуждение свелось к простому -Ты дурак ,нет ты сам дурак ! Ну просто детский сад , а не рассужления взрослых умудрённых опытом (у каждого свой) дядек !

 

[mpn]

Вопрос без конкретики , где площадя взаимодействия ?!

Вы считаете, что от площади зависит количество сил?
Ну хорошо, пусть будет по вашему.
Давайте возьмем хорду 2м, а удлинение 4м , итого S=8м²
-------------------------------------------------------------------
А УА вам нужны?
на рис.1 УА=+20°
на рис.2 УА=+30°

 

[mpn]

Три ! Четвёртая сила тяги , может быть , а может нет , если у планера..

Значит три. Хорошо, допустим, нарисуйте их на моем рисунке.

 

[mpn]

прочтите название темы : Рассуждения о природе подъёмной силы крыла.

Чтобы рассуждать о ПС крыла - надо знать: что такое ПС тела? что такое ПС крыла? что такое ПС самолета целиком?
Можете ответить? или нет?
Или вы думаете, что можно рассуждать о чем то и при этом не знать о чем это вы рассуждаете?

 

[Tonus]

Чтобы рассуждать о ПС крыла - надо знать: что такое ПС тела? что такое ПС крыла? что такое ПС самолета целиком?
Можете ответить? или нет?
Или вы думаете, что можно рассуждать о чем то и при этом не знать о чем это вы рассуждаете?

Основные принципы создания ПС :
1. баллистический;
2. аэродинамический;
3. ракето-динамический (реактивный);
4. аэростатический.

 

[Tonus]

СИЛ можно нарисовать столько сколько душе угодно , но основные по теме я нарисовал...
Подъемную силу тут правильно было бы подписать Fy. (уже перерисовывать лень)
Для умника mpn поясняю что силы Fy и Fx обозначаются так потому что они (силы) привязаны к координатной системе полета "y , x" .
Fx--- направлена в сторону, противоположную движению. ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ( по определению -потому что здесь действует 3зН но mpn с этим спорит потому что не умеет пользоваться законами на практике )
Fy-- направлена перпендикулярно движению. ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ( потому что здесь так же 3зН (реакция крыла от потока) но mpn с этим спорит потому что не умеет пользоваться законами на практике)
Одним словом чувак mpn напрочь не понимает в какой системе координат действуют эти силы (Fx Fy) , потому у него полный бардак в голове и он предпочитает эти силы вообще не рассматривать ! А все потому что mpn знает только один принцип ПС "баллистический" полет от пинка !

 

[казак]

НЕТ, это значит что моя R строго вверх = mg, а моя ПС немного вперед смотрит вектор(в зависимости от угла снижения) и именно по этому я смогу лететь(планировать) вперед а не назад.

А сила сопротивления получается не является составляющей R равнодействующей ? Вы , кстати , в своих ёжиках ,мне так кажется , оба не правы .. Если кажется , то нужно перекрестится и вспомнить как возникает сила реакции опоры на наклонной поверхности ..Я ведь обращал внимание мрн на то , что крыло опирается на воздух ? Вот теперь это обстоятельство и вылазит в нестыковочке..

 

[Tonus]

А сила сопротивления получается не является составляющей R равнодействующей ? Нарисуйте этот ёжик для планера на планировании как Вы его себе представляете..

Сто раз рисовали ! Какой смысл ?Тем более там речь шла только о ПС. По поводу Fx посмотрите предыдущий пост 12.092, я там четко все указал.
Для того чтобы найти полную силу R нужно как минимум два вектора, вот их Fy и Fx и находят на установках АДТ в системе координат связанной с набегающим потоком !

Вы , кстати , в своих ёжиках ,мне так кажется , оба не правы ..

Ткни пожалуйста меня носом где я был не прав ? Я где то отрицал что крыло опирается на воздух ? Или что ?

Она так раскладывается из-за реакции опоры ..Я ведь обращал внимание мрн на то , что крыло опирается на воздух ? Вот теперь это обстоятельство и вылазит в нестыковочке..

Именно так ! Школа 7 класс! Сила Fy является по тем же законам Ньютона, которые в "совершенстве" знает "mpn" а по факту Вы все ВСЁ прекрасно видите .....
Это ж каким нужно быть чайником чтоб силу связанную непосредственно с крылом в полете пририсовывать на вертикаль от земли ??? Это говорит лишь о том что человек не разбирается в физике и элементарных вещах...

 

[казак]

Я не успел отредактировать текст в #12.093 который писал не видя вашей последней картинки ..Но она почему то не совпадает с Вашим текстом #12.072 ? Про опору речь не о вас , про "гениального" , но в ёжике силы должны быть противоположны силам уравнивающим при постоянстве движения.. Нам хотя бы пока смотреть более простой вид прямолинейного равномерного движения , и когда будет ясно переходить к сложному..

 

[mpn]

СИЛ можно нарисовать столько сколько душе угодно , но основные по теме я нарисовал...

Отлично. Спасибо. Вы пока оказались самым смелым. Но подождем.... вдруг еще кто то захочет нарисовать силы по своему.
Я лично нарисую чуть позже.
А вы теперь: Сложите все ваши ТРИ силы в одну. Давайте получим "равнодействующую силу" на крыло от воздуха.
Этого требует 2зН.
Вам наверно известно, что по 2зН рассматривается тело и силы которые на него действуют.
Тело в нашем случае - крыло. Силы рассматриваем пока только от воздуха. У вас их три. Найдите полную силу действия от воздуха на крыло.

 

[mpn]

Я не успел отредактировать текст

Ты не сделал две вещи:
- ты невнимательно читаешь вопрос. Я просил нарисовать силы, которые возникают на крыле, от взаимодействия крыла и воздуха. А вот зачем ты разводишь ТРЕП про все силы, которые действуют на самолет - лично мне не понятно.
- тебя не просили изливать твою теорию о том и о сем. Твоя личная точка зрения озвучена тобой 100 раз и всем известна. Тебя просили нарисовать силы. Где твой вариант сил, которые возникают на крыле: при взаимодействии крыла и воздуха. Ты сказал что их ТРИ.
Где твой рисунок?
================================================



А вот этот твой рисунок хороший и почти в тему, но!
Но НЕ рисуй никогда ничего лишнего и о нем мы поговорим чуть позже.

 

[mpn]

Fy-- направлена перпендикулярно движению. ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ( потому что здесь так же 3зН (реакция крыла от потока)

А вот это... мы запомним.... это нам пригодиться чуть позже. ####01Save

 

[mpn]

mpn:

Чтобы рассуждать о ПС крыла - надо знать: что такое ПС тела? что такое ПС крыла? что такое ПС самолета целиком?
Можете ответить? или нет?

Основные принципы создания ПС :

Вопрос не про то, как сделать стол.
Вопрос про то: Что такое стол?
- - - - - -
Научитесь конце концов читать по русски и понимать смысл вопроса..... а то и вы и Казак смотритесь как два Чукчи.
(вас спрашивают одно, а вы отвечаете на совсем другое).

 

[mpn]

Нам хотя бы пока смотреть более простой вид прямолинейного равномерного движения , и когда будет ясно переходить к сложному..

Не наводи тень на плетень.
Мы сейчас не рассматриваем движение вообще.
Мы сейчас не рассматриваем Все силы, которые действуют на самолет.
Мы сейчас рассматриваем только силы, которые действуют на крыло и только от воздуха. У вас вот с этим проблемы.
Вы не знаете и не понимаете сколько у вас сил и куда они направлены.
Усек дятел?
Прекращай проводить в жизнь свою чушь и свою пургу.
Вопрос: Какие силы и сколько их, которые возникают при взаимодействии крыла и воздуха?
Вопрос понятен или требуется повторить?
Крыло я вам всем нарисовал: рис.1 - это ГП, рис.2 - это снижение, заход на посадку, угол снижения 10°
Рисуй силы, которые возникают на крыле от взаимодействия с воздухом. Я в тебя верю, ты же типо умный.

 

[казак]

mpn​

А брать проекции от силы (mg) вообще смысла нет. Сила mg направлена всегда строго вниз, и задает ЛА скорость только по вертикали.

А сила инерции при криволинейном движении куда из ЦТ приложится ?

 

[казак]

Усек дятел?
Прекращай проводить в жизнь свою чушь и свою пургу.

Я уже как- то отвечал на подобное : - Не говори что мне делать , а я не скажу куда тебе нужно идти..Кто ты такой - "гениальный" что-ли ? Таких на рынке 5рублей за пучок..

 

[mpn]

Кто ты такой

Я тот, который знает Ньютоновскую механику и аэродинамику в СОВЕРШЕНСТВЕ.
А ты упал ниже плинтуса.

Tonus - хотя бы "знания" свои отстаивает, приводит определения и на основании их нарисовал силы.​

Даже если это бред, он нарисовал - не испугался. И кстати спорит со мной и отстаивает свою точку зрения.​

А где ты? Где твои ТРИ силы, где твой рисунок, что ссыкатно? Или ума нарисовать свои познания не хватает. Ты превратился в ТРЕПЛО.
-----------------------
Знаешь почему я потребовал от вас от всех рисунок? Потому как ТРЕПАТЬСЯ языком очень легко: потрепался и в кусты.
А вот нарисовать свой треп - это уже сложнее: Рисунок должен трепу соответствовать.
Вот ты пожурил Тонуса за то, что его рисунок не соответствует его высказываниям.
Так нарисуй свой правильный: где твои высказывания, будут соответствовать твоему рисунку - утри мне нос. Или ты можешь только языком?

 

[mpn]

Fy-- направлена перпендикулярно движению.

Пока вы складываете свои ТРИ силы в одну, то давайте продолжим дальше рисовать.
Нарисуйте силы, которые действуют на крыло от взаимодействия крыла и воздуха.

 

[Tonus]

А вы теперь: Сложите все ваши ТРИ силы в одну. Давайте получим "равнодействующую силу" на крыло от воздуха.
Этого требует 2зН.

Пипец КУКУ ! Что ты собрался складывать? 😀 😀 😀 🤣🤣🤣
Читай определения что такое составные силы (я приводил раннее) Олух царя небесного....
R сила и есть результат проекций Fy и Fx.

Tonus - хотя бы "знания" свои отстаивает, приводит определения и на основании их нарисовал силы.​

Зря ты там кавычки воткнул , ой зря..... Опозоришься ! Я все правильно нарисовал!

 

[Tonus]

Пока вы складываете свои ТРИ силы в одну, то давайте продолжим дальше рисовать.
Нарисуйте силы, которые действуют на крыло от взаимодействия крыла и воздуха.

Вообще-то ваша очередь рисовать!
В этой ситуации Fy = 0 , Вектор Fx cовпадает с R