Ротакс vs автоконверсия на дельте

По названию темы можно подумать,что эти две обсуждаемые вещи  имеют одинаковую цену. Обслуживание и кормёжка этих движков в финансовом отношении одно и то же 😉  Они  немного отличаются конструкций и внешним видом и любой из летающих может свободно выбрать,что ему больше по вкусу 😉
Интересно,много ли среди форумчан таких,кто может без проблем позволить себе 912-й ?
 
))
думаю что тема позволяет пользователям автоконверсий спать спокойнее и утешать себя что не все так плохо как рекламируется))
 
Да многим ресурса автоконверсии на несколько лет хватит, если не десятилетий. Мой дельт с Ниссан МА-12 в прошлом году 20 часов налетал, а в этом ни разу в воздух подняться не сложилось. Только пару часов катался как на катере. Ну и стоял бы у меня 912, и что? Душила бы жаба гигантских размеров - а нафига я такие деньги впулил?

По надёжности - был всего один отказ в первом полёте, неправильно установил трубки охлаждения, в итоге двигатель перегрелся и при сбросе газа при заходе на посадку заглох. Сел нормально, трубки переустановил и больше проблем с двигателем нет.
Что не устраивает, так это вес аппарата, вытаскивать его на берег довольно проблематично.
 
Что не устраивает, так это вес аппарата,

это да! ощутил на себе... даже катать собранный аппарат немного проблематично, если не ровное покрытие... а если горка, то только вдвоем....
но наверное и с 912 похожая картина.... если телега не ажурная...
 
это да! ощутил на себе... даже катать собранный аппарат немного проблематично, если не ровное покрытие... а если горка, то только вдвоем....
но наверное и с 912 похожая картина.... если телега не ажурная...

Вес 912-го с рекомендованным оборудованием превышает 90 кг.
 
справедливости ради может озвучим что НЕ нравится в ротаксе?

1. Карбюратор. Гемор не заканчивается только синхронизацией. Это и запуск и прогрев и шорканье подсосом туды сюды при запуске и контроль за подогревом воздуха в полёте и шорканье ручкой заслонки подогрева (правда Поиск06 и туда себе термостат вконструлячил). Холостые 1600 при которых телега весело пытается разгоняться без стояночного тормоза. Это и куча тросиков и трубочек каждая из которых уменьшает надёжность. И устройство топливной магистрали фактически как на автоконверсии (сброс излишков топлива, накачанных электробензонасосом низкого давления обратно в бак через калиброванный жиклёр) и необходимость кучу клапаночков устанавливать запирающих всё правильно. Много на сайте авиагаммы можно найти при желении. Вот и получается, что карбюратор вроде штука простая, ан нет, когда обрастёт этими трубочками соединительными чуть ли не сложнее, чем у конверсии всё в итоге. Сравнение карбюратора и инжектора здесь уже обсуждалось.
 
2. Сухой картер. Для наших полётов штука бесполезная, но тянущая за собой кучу внешних шлангов, внешний бачек про который меня всегда спрашивают - это что за самовар . А если долго стоял аппарат, то приходится в этот самовар ротом (если дури хватит) или насосом дуть, дабы масло накачать и давление создать. Без этого завести мотор - это его просто сразу убить.

3. Система охлаждения на автоконверсии сводится к шлангам к радиатору и расш. бачку. На Ротаксе по хорошему нужно ставить внешний термостат, который у конверсии встроен в корпус двигателя. Количество трубок при внешнем термостате понятно какое... Кстати, по хорошему и маслянный термостат нужно ставить и тоже внешний. И понятно, что это опять куча трубочек...

4. Крепление двигателя грамотно рассчитано на штатную кольцевую мотораму самолёта. Есть конечно возможность закрепиться и за другие отверстия при установке на дельту, но правильным креплением при этом будет дополнительная моторама в мотораме. Без этого получится как у Аэроса - болты выкручиваются и обламываются. Тут где-то Поиск06 уже писал об этом.

5. Конкретно у ULS (100-сильного) высокие требования по качеству бензина. 80-ти сильный мотор меньше поджат и вполне себе 92-й переваривает.

6. Когда все вышеперечисленные системы устанавливаются, то разница в весе по сравнению с Сузукой не более 12-ти кг. Так что малый вес Rotax-а по сравнению с автоконверсией это миф.

7. Ротакс желает в крейсере ~4300 оборотов или больше. На 3900 конечно тоже работает, но про высотные полёты на малых оборотах Лучше спросить у Лодочника. Саша популярно распишет про "вы что охренели" пером мастера... 🙂 И что держать нужно под 5000 на высоте. (При этом на Сузучке лазил на 4700м она работала как часы за счет встроенного в мозги барометрического датчика и скороподьемности оставалось ещё 1.8м/сек.) И что выбрать? Либо пропеллер быстро крутим, либо летим в экономичном режиме....

8. Цена. Вроде думаете всем всё понятно? Отнюдь. Не забудьте к Авиагаммовской цене собственно на движок добавить ещё дохрена всего. Это дохрена возникает от желания контролировать работу двигателя, давление в топливной системе. Кроме того внутреннюю мотораму, термостаты водяной и масляный, воздушный ресивер и систему подачи горячего воздуха, датчики, разветвители тросов и.т.д мелочевки. Которые если просуммировать, то снятых штанов не хватит, нужно дальше оголяться. Ведь например только ресивер, если самый дешевый в Аэросе брать, то получим (точно не помню) ~450Э. А если в Авиагамме, то готовьтесь выложить (точно не помню) ~700Э. Да, и не забудьте про запчасти - это тоже денег стоит.

Вообще чудо, что Воздушный Мост на мой аппарат и Поиск06 на свой аппарат умудрились поставить Ротакс-ы более не менее грамотно. Хотя у себя я тоже кое-что переделал бы и Андрюхе тоже кое-что подшаманить не лишним будет.

Вот где-то так.
 
Вообще чудо, что Воздушный Мост на мой аппарат и Поиск06 на свой аппарат умудрились поставить Ротакс-ы более не менее грамотно.

да... мне ребята из "воздушного моста" говорили этой весной, что ротакс 912 не очень интересный мотор для форсажа... расход большой...итп... но вот заказчик сказал что хочет 912, и приходится нам "сочинять" под него мотораму 🙂 а так у нас много опыта с сузукой наработано и он более интересен в эксплуатации...
случаем это не вашу телегу они тогда ваяли? 🙂
 
Вес 912-го с рекомендованным оборудованием превышает 90 кг.

=G16=вся винтомоторная группа,готова к полёту=95кг.

-шум значительно меньше,чем у Р912\толкай\.
-про экономию и стоимость=не вспомню!
 

Вложения

  • Obraz_0309+_393_-75_007.JPG
    Obraz_0309+_393_-75_007.JPG
    145,7 КБ · Просмотры: 96
  • Obraz_0309+_199_001.jpg
    Obraz_0309+_199_001.jpg
    189,2 КБ · Просмотры: 92

Вложения

  • _bogdan_006.jpg
    _bogdan_006.jpg
    182,1 КБ · Просмотры: 94
5. Конкретно у ULS (100-сильного) высокие требования по качеству бензина. 80-ти сильный мотор меньше поджат и вполне себе 92-й переваривает.

А почему все-таки тогда решили лететь на 100-сильном моторе, а не на 80-ти сильном? С бензином же было бы проще намного в пути...
 
По ходу чтения буду продолжать в этом посте, дабы не плодить много...

1. Миф о неработоспособности инжектора при отказе любого датчика...
ЗАВОДСКАЯ прошивка ВАЗ J5V05H16 (дата прошивки - аж 2000 год, если не ошибаюсь, короче древняяя...), ита имеет 10 таблиц для аварийки (см. картинку). Единственный, жизненно необходимый датчик - положения КВ, из исполнительных - форсунки, бензонасос и модуль зажигания со свечами. При отказе датчиков температуры - Т берется из таблички от времени работы мотора, (при исправной системе охлаждения - вполне адекватно), при отказе ДМРВ - по дросселю и оборотам считается табличный воздух, при отказе ДПДЗ - по воздуху и оборотам и т.д. если отказало ВСЕ - то берутся константы и все расчеты идут по аварийным константам и оборотам. Так что даже ВАЗ - довольно живучий вариант. 

2. Заблуждение на тему паровых пробок.
При правильно сделанной топливной системе, на инжекторе практически нереально завоздушить магистраль, что не редкость на карбах. Поясняю. Топливный насос инжектора находится НИЖЕ уровня топлива, т.е в насос топливо идет самотеком, а от насоса до мотора - под давлением порядка 3 атм., в случае карба и насоса на двигателе - насос сначала из бака ВСАСЫВАЕТ, т.е. в магистрали разрежение. Когда бензин будет кипеть раньше? при 0,5 атм или при 3х? По этой причине категорически рекомендуется ус тановка на карбы электронасоса низкого давления. Далее, инжекторный вариант, благодаря избыточной производительности насоса обеспечивает циркуляцию топлива, что при небольших расходах в моторе обеспечивает охлаждение магистралей, даже если они проходят в горячей подкапотной зоне. Так что склонности кипеть у инжектора это тоже миф.

3. Миф о стехиометрии.
14.7 это стехиометрия, т.е. при таком соотношении воздуха и бензина последний сгорает полностью. Однако есть такая штука, как мощностные режимы, так вот в них нередко используются соотношения порядка 12.5 для атмосферных и 11 у турбомоторов. Т.е. для получения максимальной отдачи от мотора сознательно наливают топлива БОЛЬШЕ чем может сгореть. Теряют в экономичности, получая взамен быстрый отклик и мощность. Иногда обогащение используют для снижения ЕГТ, иногда - для увеличения УОЗ или гашения детонации. Попробуйте отключить у карбюратора ускорительный насос и резко газануть - мотор если и не заглохнет, то споткнется наверняка - воздух резко увеличился, а топливо - еще нет. Инжектор - при превышении пороговой скорости изменения положения дросселя или давления начинает доливать доптопливо (просто увеличивая время впрыска), компенсируя обеднение при резком дросселировании, для чего на карбюраторе делают отдельную пневмо-механическую систему. Так что стехиометрия хороша только в режиме частичных нагрузок. При больших - нужна более богатая смесь, при малых, типа торможения двигателем, сброса газа и т.д. - наоборот, более бедные чем 14.7, в частности на карбюраторах это реализуют отдельной (еще одной) электро-механической и иногда еще и пневматической системой ХХ и принудительного ХХ (ПХХ), как вариант - ЭПХХ на солексах имени ВАЗа. Единственный способ добится от них адекватности - отключение электроклапана и настройка ХХ без участия оного.

4. Страшилка про инжектор что не поймешь что ему надо без компа. Вобщем-то половина старых мозгов прекрасно выдают ошибки мырг-кодом. Т.е. при установке перемычки в диагразъеме - моргают лампочкой, выдавая "морзянкой"код ошибки, все более-менее современные - имеют OBD-II разъем и стандартизованную диагностику. Для половины ходовых моторов есть куча НЕДОРОГИХ борткомпов, тот же мультитроникс, которые и параметры работы выдадут и ошибку считают и сбросить смогут. Самый простой комп я видел рублей за 300-400, думаю вполне посильная трата  ;D
 

Вложения

  • J5map.png
    J5map.png
    21,3 КБ · Просмотры: 105
Редуктор, а точнее качество его изготовления существенно лучше, чем то что мы имеем для автоконверсий.

Na avtokonversiju mozhno i ot Rotaxa postavit.

Всё забываю спросить - а реально кто-нибудь ставил или это чисто теоретически? Есть фотки какие-нибудь?
 
Назад
Вверх