Роторно-лопастной двигатель. Начало.

[Андрей Миллер]

А,М,, а Вы спец по распределению? Или Вы думаете, что зако ны топливовщиков(или как их там) не касаются7 впрыскивая топливо под бОльшим давлением добиваются его бОльшей испаряемости(фазовый переход, аналогичный системам холодильников) Резкий перепад давлений ведёт к интенсивной испаряесости топлива - для Вас это секрет? Для меня, дилетанта, нет. 😉

Нет по двигателям.  ;D
Джон, если вязкость не увеливается зачем повышать давление впрыска? Людям что делать него?
Воздух при сжатии становится настолько плотным, что прошить струей топлива сквозь его молекулы становиться очень трудно. Приходится идти на сверхвысокие давления.
То же касется любого другого движения в КС при сжатии.
Да что там вихрь, даже фронт пламени при сгорании не всегда проходит так как надо.
Надо еще учесть, что при начале сгорания возникают волновые процессы, которые сами перемещивают еще не сгоревший заряд. Какой там вихрь! ;D ;D ;D
Вы о чем ребята?

 

[JohnDoe]

Нет по двигателям.  ;D
Джон, если вязкость не увеливается зачем повышать давление впрыска? Людям что делать него?
Воздух при сжатии становится настолько плотным, что прошить струей топлива сквозь его молекулы становиться очень трудно. Приходится идти на сверхвысокие давления.
То же касется любого другого движения в КС при сжатии.
Да что там вихрь, даже фронт пламени при сгорании не всегда проходит так как надо.
Надо еще учесть, что при начале сгорания возникают волновые процессы, которые сами перемещивают еще не сгоревший заряд. Какой там вихрь! ;D ;D ;D
Вы о чем ребята?

Спец по двигателям, это общее представление, дадее идёт специализация: газодинамика, рп, химия и т.д. Нельзя быть мегаспецом во всём, или есть возражения/доказательства? А если нет, какого хрена? Уж, по-меньшей мере, даже для  узкоспеов, нужно сопровождать свои экзерсисы тегом "ИМХО", а иначе сие - "клоудовщина" с "РВДшностью". И тех и других неприемлю. Но Вам, и им, это типа пофиг. Но на истину это никак не влияет. Ей "ахтаритеты" пофигу.

 

[А.Г.К]

Ребят, да Бог с ними с вихрями. Пусть будет вихрь Бенара, или ещё какой нибудь. Главное чтобы всем было хорошо.

 

[А.Г.К]

клоудовщина"

А что это? Заинтриговали.

 

[Андрей Миллер]

Спец по двигателям, это общее представление, дадее идёт специализация: газодинамика, рп, химия и т.д

Ну так Джон и научите, как впрыскивать топливо в сжатый заряд!

 

[JohnDoe]

А что это? Заинтриговали.

А это из серии, "я - кустарь, а все остальные - лохи!" типа " у меня в активе есть скворечник, посему всех остальных, даже представляющих, как работать молотком, рубанком и пилой, но не прибивших на дерево не одной конструкции(достоинства оной оббсуждать не будем - пусть оная бкдет идеальной!) козлы, не достойные моего соизволения!"

у так Джон и научите, как впрыскивать топливо в сжатый заряд!

А чего я ВАС буду учить?! Мы тут вроде как обсуждаем, пытаемся разобраться, нет? Вам хоцца постулатов - возьмите учебник по теории ДВС, там их... на кажной странице. 😉
Тем паче, что всё давно описанно в соответсвующей литературе, например: в установках А-ля Ранк-Хилш для получения СУХОГО пара хидкость впрыскивают тангенциально, в результате получают в ЦЕНТРЕ вихря(трубы) сухой па. при температурах даже НИЖЕ кипения жидкости(перепад давления и т.д.) При этом правде сама труба имеет вращение, НО! Это аналогично сжатию, т.е. мех.подводу энергии(ув. кол-во движения и струя начинвет отклоняться к центру). Есть системы газовой изоляции в плазмотронах и пр. Есть даже сюжет в "Разрушителях легенд" С  вращающеимся перфорированным цилиндром воркуг форсунки, реализующим и объясняющим как раз тот "огненный торнадо". Много чего есть. Я одно аремя плотно рыл в данном направлении из-за очевидной, для меня, "вихреватости" моей ДПМ. и убедился, что лишь за этот счёт могу поднять КПД. Снизить потери в стенки, значит можно снизить ср. ин. давление(пародокс?) Но тут же снизятся потери в выхлоп(они увязанны между собой). Т.е. дурацкая ситуация - ср. инд. КПД ниже, но и потери ниже - а общий, суммарный КПД выше.
Дурдом.
Потом додумался до цикла Ленуара(ваще ебз сжатия). Почитал в инете инфу и понял - весьма перспективно. Особенно для ГТД малой мощности(с малым Пик)

 

[Андрей Миллер]

Вам хоцца постулатов - возьмите учебник по теории ДВС, там их... на кажной странице. 

Мне хотса реальных знаний, а не таинственных эффектов!
Много чего в мире есть, например жидкость, в которой при перемешивании (вращении) возникают центростремительные силы, а не наоборот, как во всех остальных и тд.
Ну и что дальше?
Будем всерьез обсуждать сгорание топлива на идеальном газе?

Я одно аремя плотно рыл в данном направлении из-за очевидной, для меня, "вихреватости" моей ДПМ. и убедился, что лишь за этот счёт могу поднять КПД. Снизить потери в стенки, значит можно снизить ср. ин. давление(пародокс?) Но тут же снизятся потери в выхлоп(они увязанны между собой). Т.е. дурацкая ситуация - ср. инд. КПД ниже, но и потери ниже - а общий, суммарный КПД выше.Дурдом.

Дурдом точно. ;D
Если "ср. инд. КПД ниже, но и потери ниже - а общий, суммарный КПД выше", то выполныется старое доброе правило: кто ничего не делает, тот ничего и не теряет... ;D
Двигатель - устройство для получения мех. энергии. Все остальное (и даже сухой пар) - побочные продукты.
Много чего можно по экономичности ДВС сделать, но его основная хар-ка - удельная мощность. Если Вы делаете  двигатель с меньшей удельной мощностью (то есть увеличиваете его вес и стоимость), то никому это будет не нужно.

 

[Андрей Миллер]

Физика де не та!!! 

Физика всегда та. Ну не знал человек о достижениях Моторолы! Ну и что, американцы тоже сначала выжали из ламп все, а потом освоили микросхемы. Еще во Ветнаме наши достали американскую ракету на лампах, правда там лампы были на порядок меньше наших.
Но микросхемы это - новый технологический уклад, в котором наша страна еще в указаные Вами годы была в каменном веке. Да и сейчас недалеко ушла.
Кстати, лампы еще очень даже могут вернуться, не в пейджерах конечно, но уже сейчас для них работы хоть отбавляй. Например, источники звука, на лампах лучше, чем на любых других комплектующих, а вояки вообще говорят, что в случае войны вся электроника на микросхемах - куча д...ма.
А вот лампы - самое то... ;D
Так что может еще придется того спеца вспомнить... ;D

 

[Андрей Миллер]

уйдёт на теплообмен в стенки(потери) но эннаая часть ОБЯЗАННА пойти на увеличение внутренней энергии газа. А это рост температуры и СКОРОСТИ, энтальпия, нафиг.Есть другие трактовки происходящего? Буду рад услышать.
           

Есть конечно! Зачем Вы пририсовали  ;D скорость к давлению и Т сжатого воздуха?!
Этого нигде в постулатах нет  и какая скорость?
С чего Вы все взяли, что после сжатия воздуха, он должен обязательно вращаться?
И если это так, то ЗАЧЕМ ТОГДА ЭЛЬСБЕТ ЕГО СПЕЦИАЛЬНО ЗАКРУЧИВАЛ ПЕРЕД СЖАТИЕМ?
Он и так у Вас закрутится сам! ;D

 

[Jbiplane]

ИМХО чем тратить время на бесконечные рассуждения лучше освоить компьютерные программы симуляции:
- Adams - движение механизмов с учётом гибкости деталей
(или что попроще даже модуль Motion SolidWorks)
- И любые программы CFD для моделирования газодинамики и горения
Без этого новое отрабатывается годами и огромными затратами

 

[JohnDoe]

Много чего в мире есть, например жидкость, в которой при перемешивании (вращении) возникают центростремительные силы, а не наоборот, как во всех остальных и тд.

О как! А то что при сём при этом возникают также цетроБехные илы "мы эта, отметатем"(с) да? Также как и то, что аэромеханика не во всём(и СИЛЬНО не во всём) не соотвтетвстуетгидромеханике(в том же ур. Бернулли есть тьма поправочных коэффициентов как для идальных, так и НЕидеальных газов). Это тоже забудем? Ну, для "успокоения души". Забудем о конвенции, о нЬютоне(не ко сну буть помянут), вообще, вооружимся лишь постулатами(т.е. истинами не требующих доказательств) И на сём успокоимся, ДА?
Знаете, ИМХУ, ессно, почему авиаДВС строение намного(на десятки лет) опередило автоДВС строение? В огромной мере из-за того, что там в тесном контакте работали спецы из смежных областей, в том чимле и аэродинамики/механики. Что в ДВС ную башку даже прийти не могло(оптимизация каналов с т.з. аэродинамики, хотя бы) соответсвующие пиплы впихивали.
ИМХУ, опять же ж. Хотя тот же аэродинамик, с точки зрения спеца по ДВС - лошара ми контара. Но синергия дала миру окуенные результаты.
Так что не надо, господа снобы, выё...живаться. Прокидаетесь. ИМХУ.

 

[JohnDoe]

Физика всегда та. Ну не знал человек о достижениях Моторолы! Ну и что, американцы тоже сначала выжали из ламп все, а потом освоили микросхемы. Еще во Ветнаме наши достали американскую ракету на лампах, правда там лампы были на порядок меньше наших.

Мусье, давайте, Вы не будете судить о том, в чём "не очень копенгаген". Я ЛИЧНО юзал Р-140 комплект(гражданское название "Калина" вроде) где лампы были не больше транзистрово КТ-315(исключая блок усиления ессно). Вы хоть знаете, что ламповая техника остаётся юзабельной после ЭМИ(одного из поражающих факторов ядерного взрыва) в отличии от полупроводниковой? И то, что вплоть до 90-го года на оп.дежурстве в ПВ КГБ СССР в качестве резерва на приёмных радиоцентрах стояли ЛАМПОВЫЕ приёмники Р-250(с веньерной настройкой и спиртом в линзах).

 

[Андрей Миллер]

Вы хоть знаете, что ламповая техника остаётся юзабельной после ЭМИ

Если Вы полностью прочитаете мой текст, то поймете, что знаю!
Это не знает Евгений... 🙂
Для него это все ненужное старье...

 

[Андрей Миллер]

И на сём успокоимся, ДА?

Покой нам только снится, но и доказывать свою правоту тоже надо.
Лично я не папуас, на стеклянные бусы не ведусь... 🙁

 

[Андрей Миллер]

И любые программы CFD для моделирования газодинамики и горенияБез этого новое отрабатывается годами и огромными затратами

Программа CFD не из дешевых. Кроме того, никто не доказал, что ОНА ИДЕАЛЬНО СООТВЕТСТВУЕТ РЕАЛЬНОМУ ОБТЕКАНИЮ.
Правда и аэродинамические трубы дают погрешность 8%,
при продувке одного и тогоже корпуса в разных трубах мира...

 

[Андрей Миллер]

Знаете, ИМХУ, ессно, почему авиаДВС строение намного(на десятки лет) опередило автоДВС строение?

Джон, знаю и скажу Вам, что бы Вы тоже знали!
Я уже это писал: в авиации тонна продукции стоит 100 000 - 200 000 долларов, в автомобилестроении - 10 000 - 20000 долларов в среднем. Данyые 90 х годов.
Нужны еще коменты? 🙂

 

[А.Г.К]

Что вы за лампы спорите. Без вас уже давно всё решили, Ульяновский электроламповый накрылся медным тазом, а заодно и создаваемый центр микроэлектроники, в том же городе, да и НИИ "Марс" отправился туда же. Остались у нас одни "крутые электронщики". Вот они нам всё и возродят, в том числе и моторостроение.

 

[Владимир П-к]

Джон, если вязкость не увеливается зачем повышать давление впрыска? Людям что делать него? Воздух при сжатии становится настолько плотным, что прошить струей топлива сквозь его молекулы становиться очень трудно. Приходится идти на сверхвысокие давления.

    И 100 атм вполне справлялись. А 1000атм дает совсем другую диспесность капель, уже близкой к молекулярной, плюс частично фазовый переход, улучшающий охлаждение стенок КС, а отнюдь не прошиваемость газовой среды, и борьба идет за дисперсность близкую с молекулярной, дабы увеличить полноту сгорания топлива и не смывать смазку со стенок цилиндра. ДВС работающие на газе имеют существенно больший ресурс чем бензиновые и дизельные.

 

[JohnDoe]

Покой нам только снится, но и доказывать свою правоту тоже надо.
Лично я не папуас, на стеклянные бусы не ведусь... 🙁

Доказывать правоту нужно аргументированно, а не только "у меня есть двиг, а утебя ент. Поэтому я мегакрутой, а ты - лошара!" "Могилы полны людьми мнящими себя незаменимыми"(с) принц Корвин(Воронёнонок, если чё. Это переворд)
Вихрь у Элсбета был, ДВС был, какого хрена?! Не нравится теория Виктора, или МаГента, ил моя? можно спорить, но ФАКТ есть - вихрь в ЭЛКОдизеле имел место, за счёт него ли, или ещё за счёч чего потери в систему охлаждения были минимальны(Элсбетт даже вкрячмвал подогрев по заданию "москвичей", типа Вебасты, тока каталической СОВЕПТСКОЙ "рыбацкой" печки). Это ФАКТ! Есть опровержения?! НЕт?!Т Нефирг тогда тут дипломами ДВС козырять, благо нынче оные можно в метро купить. Дёшево, быстро, с гарантией(ссылки в Гугле 😉)

 

[Андрей Миллер]

А 1000атм дает совсем другую диспесность капель,

"Дисперсность" должна быть досталена в нужное место  КС.
Так как дизель пытаются форсировать и по скорости сгорания топлива, то ждать пока топливо испарится и смешается с воздухом (как это было раньше при 100  атмосферах) уже некогда.
Поэтому и прошивают сразу сжатый заряд струей с высокой энергией и получают сразу испаренный заряд по всей КС.
Но это лучше знает РВД, пора закруглять тему... ;D