Самодельный ДВС

[FlyCat]

Мотор  от  мопеда  "Стриж ВП-50""  -  из  Вятских  Полян  -  снят  с  производства  -  как  я  слышал...

Если  они  ещё  встречаются  в  продаже  -  это  распродажа  остатков...
  Мотор  копия  немецкого  мотора   Simson. 
Я  катался  на  Стриже.  Ходовая  часть  дерьмо. 
Но  мотор  мне  очень  понравился...
...

Как моторы так и лебедки продолжают выпускаться. Мотор аналог того, что стоит на Simson S 51. Могу добавить, что потеря мощности вятскополянского мотора по сравнению с оригиналом получилась из-за плохого карбюратора (ну не умеют у нас в России карбюраторы делать). В связи с тем, что эти моторы в Германии сняты с производства завод периодически делает партии двигателей и запчастей по заказу немецкой стороны.

 

[Jbiplane]

Чем хороши цилиндры любых бензопил - хромированный или никосил алюминий - чрезвычайная лёгкость, отсутствие головок цилиндра, хорошее охлаждение (алюминий + большая относителтная к объёму поверхность) + невозможность заклинить поршень (один коэф расширения и у поршня и у цилиндра) - то есть они будут работать на максимуме без особых проблем и довольно долго. Форсировать можно легко, но тогда неизбежен самодельный коленвал. Эт тоже несложно. На гоночных мотоциклах один из самых распространнённых способ увеличения мощности - многоцилиндровость. Есть 4 даже цилиндровые 50 кубовики.
Лепестки на входе ставят чтобы обеспечить многорежимность и лучшую экономичность.

Детали от импортных бензопил в 3 раза дороже урала и работают на ~11000 оборотах, а он на 6200 и объём у него больше 100 кубиков.

По скутерам:
50 кубовые несерьёзно для 100 и больше
КОМПЛЕКТЫ ПОРШЕНЬ + КОЛЬЦА+ ЦИЛИНДР стоят 4500...
HONDA LEAD 100 JF-06 до 2003 г. 100 куб.см, 9,3 л.с
Suzuki Address V110 до 2003г 2-х такт. 11 л.с. 113 см 6000об
Yamaha Grand Axis 100 - 2-х такт. 10,0 л.с., 100 см 6750 об
То есть можно сделать 2 цилиндровый ~22 лс, 4х ~40 л.с.

 

[kvadratov]

Возможно в  Вятских  Полянах - что  для  немцев -  чтото  выпускают  под  заказ...

На  другом  форуме  человек  писал  как  он  достал  с  завода  подобный  мотор  -  с  магнето  от  бензопилы  вместо  генератора  и  в  целом - в  странной  комплектации.  Нормальный  мопеный  вариант  мотора  -  достать  не  смог  -  и  говорил  что  на  заводе  ему  сказали  -  бери  что  есть  -  скоро  и  того  не  будет.  Моторы  без  крышек  и  электроприборов  -  переодически  выскакивают  там  и  тут  в  комиссионках  в  Ижевске  и  в  окрестностях  Вятских  Полян...  Популярная  тема  у  мопедистов  -  где  взять  генератор  и  другие  запчасти.  В  общем  мотор  как бы  существует  -  но  если  понадобится  от  него  какая то  железка  -  можно  искать  непредсказуемое  время  и  можно  не  найти.  Вещица  скорее  для  коллекции  интересных  экспонатов...

 

[Dim64]

100 и больше
HONDA LEAD 100 JF-06 до 2003 г. 100 куб.см, 9,3 л.с
Suzuki Address V110 до 2003г 2-х такт. 11 л.с. 113 см 6000об
Yamaha Grand Axis 100 - 2-х такт. 10,0 л.с., 100 см 6750 об

есть уверенность что это именно АЛЮМИНИЕВЫЕ горшки?
Из них есть варианты без карба на цилиндре ? (ну всмысле чтоб продувка была еще одна вместо впускного окна)

 

[Jbiplane]

@Dim64 - а их разные производители делают. Может быть что угодно по материалу. Но вроде все с лепестковыми клапанами.
Хонда точно всасывает в картер, другие тоже должны. Проблема - 2 тактники прекращают производить изза экологии.
Даже Китай поставляет такие только в страны третьего мира.

 

[FlyCat]

Возможно в  Вятских  Полянах - что  для  немцев -  чтото  выпускают  под  заказ...

На  другом  форуме  человек  писал  как  он  достал  с  завода  подобный  мотор  -  с  магнето  от  бензопилы  вместо  генератора  и  в  целом - в  странной  комплектации.  Нормальный  мопеный  вариант  мотора  -  достать  не  смог  -  и  говорил  что  на  заводе  ему  сказали  -  бери  что  есть  -  скоро  и  того  не  будет.  Моторы  без  крышек  и  электроприборов  -  переодически  выскакивают  там  и  тут  в  комиссионках  в  Ижевске  и  в  окрестностях  Вятских  Полян...  Популярная  тема  у  мопедистов  -  где  взять  генератор  и  другие  запчасти.  В  общем  мотор  как бы  существует  -  но  если  понадобится  от  него  какая то  железка  -  можно  искать  непредсказуемое  время  и  можно  не  найти.  Вещица  скорее  для  коллекции  интересных  экспонатов... 

С магнето от бензопилы - это двигатель с лебедки, там нужно только зажигание. Сейчас как раз идет выпуск этого типа, а так зажигание вполне ставится стандартное, сперва какой-то российский завод делал, потом цену заломили, дороже немецкого (типа медь у них сильно подорожала), но немцы свое уже не выпускали, пришлось приспосабливать то, что можно достать. Ставили от "Восхода" и "Минска", потом с какого-то одноцилиндрового снегохода (?), короче что было по цене не на вес золота.
Сейчас, говорили, этот двигатель освоен в Китае тоже. Так или нет, не знаю.

 

[Geo]

Ведущая фирма по выпуску авиамодельных двигателей 3W (Германия) производит до такого: 684сс, 61 сила, 16 кг.

 

[Jbiplane]

http://www.3w-modellmotoren.com/katalog/motoren-vierzylinder-30.html эта моделька € 7.819,00
с батареечным зажиганием. Есть конечно у них и подешевле.
Для больших двигателей цилиндры им поставляет Mahle (обладатель торговой марки нисасиль) - сами не делают.
Поршневая www.3w-modellmotoren.com/katalog/ersatzteile-ersatzteile-motoren-3w-684ib4-684ib4-ts-166/zylinder-garnitur-3w-342ib2684ib4.html -395.63 Евро

Смотрю я всё это и понемногу решаюсь сделать маленькую партию с поршневой от урал-2 - но это ближе к осени. Она стоит ~600 рублёв и вполне можно работать на ~9000 с редукцией. Ещё бы шатуны подходящие найти чтоб не делать (или делать кому надо покруче). Посмотрю на всяк от ветерка,  длину, качество, химсостав. Зажигание - тож надо выбрать какое доступнее везде магдино + спаять электронный комутатор.

 

[Geo]

Да стоимость немилосердная, как впрочем на все немецкое. На 3W 110cc летаю уже несколько лет, прет конечно дай бог около 2,5 веса модели. Но за 6500 можно Симонини взять 110 лошадей.

 

[kvadratov]

про  парамоторную  самоделку  -  варианты  перетирали  на  Московском  Скутерклубе...

Достаточно  интересно  читается  :

http://www.scooter-club.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=132096

 

[KAA]

Правда меня больше интересуют 40-50сил, 2а котла оппозит. Но проблемы то теже.

Подыскиваю удачного донора геометрии. Счас думаю про планету- 5 токо впускное окно убрать (сделать впуск в картер лепестком). Короче записывайте в вечные строители моторов. 

Так на форуме в продаже сейчас авиадвигатель М-18.
Примерно то самое. Купите и скопируйте.Или сразу пользуйтесь! 😉

 

[Максим (KBP)]

я согласен. но цена не демократична. 3000 долл  😱

 

[KAA]

Смотрю я всё это и понемногу решаюсь сделать маленькую партию с поршневой от урал-2 - но это ближе к осени. Она стоит ~600 рублёв и вполне можно работать на ~9000 с редукцией. Ещё бы шатуны подходящие найти чтоб не делать (или делать кому надо покруче). 

2 вопроса:
1.Зачем искать другие шатуны вместо ураловских?
2. Как увеличить степень сжатия при таком цельном цилиндре,для форсирования и перехода на 92-й бензин?

 

[Jbiplane]

@KAA Непрочные они и несбалансированные, опора нижней шейки сомнительная. Форсировать урал степенью сжатия чревато - запасов прочности мало совсем, обороты повышать и наполнение картера...

 

[KAA]

Как это-несбалансированные шатуны? :-?
Форсированные Уралы я видел. 1 из них сделали мои приятели,для установки на мотопланер,2-й видел на слёте СЛА-2007,в качестве парамоторного двигателя. Летали на ём дядьки весом килограммов 70. Про статическую тягу ничего сказать не могли,но по моей оценке-38-40 кг. Наш 10-ти сильный пол-Привет с тягой 40 кг обеспечивает примерно такой же полёт.
В общем,такие движки работали без проблем.
Если КВ новый делается,остаётся сомневаться в прочности шатуна?
Я так понимаю,что при увеличении степени сжатия,обороты-то и возрастают?
А наполнение цилиндра за счёт "боксёрской" схемы?

 

[Jbiplane]

Я форсировал до 14 оппозит из уралов за счет наполнения.
- поршень вверх - разрежение/вниз сжатие, у мотоциклов шечки коленвала круглые, пустого пространства мало. Смеси в цилиндр попадает больше. В шатунах урала хрома и никеля кот наплакал и весят по разному. В общем я их выкинул. Можно самому балансировать на наждаке если возможностей нет. У любого китайского зоньшеня эта штука сделана лучше. 2 трактный 2 цилиндровый боксер хуже рядника, но проще и дешевле+коленвал полегче.

Мне больше нравится старинный 20 летней давности 134 кубовый штиль и меньше новый MS880 на 121.6 кубика - 8.5 л.с. Но поршневая от штиля будет стоить 4200 (от урала 580).

 

[Dim64]

А что за модель Штиля - 134 куба ? Это бензопила ? Такие поршневые продают ?

 

[kvadratov]

В  теме :
http://paraplan.ru/forum/viewtopic.php?t=42713

VIKT.  спросил :

вопрос по двигателю ХИРТ ( Hirth F23 ), почему собственно Хирт а не Ротакс и не РМЗ, чем хорош этот двигатель, преимущества перед конкурентами?

http://www.aviation.ru/aon/1999/399/st7_399.htm

Цитата:
Двигатель F23 (рис. 7), двухцилиндровый "боксер" с охлаждением от воздушного потока выпускается уже достаточно давно.За рубежом F23 устанавливается на некоторых микросамолетах, мотопланерах, дельталетах и мототележках мотопарапланов. В России этот двигатель не получил пока широкого распространения.

На  это  Pisman  ответил :

Hirth F23 однокласник ротакса 503 и его клона РМЗ 500. все они примерно 50лс.
Перед ними он имеет преимущества не вообще, а конкретно на БОКСЕРЕ- легком и складном аэрошюте, тк он проще (нет вентилятора), легче примерно на 10кг, и короче, что позволяет складывать Боксера так же как и Полуторку- в аэрошют"блин". на аппаратах с менее плотной компоновкой он преимуществ не показывает. Да и чтобы закомпоновать это двигатель на тележке было потрачено по меньшей мере 500 часов человеко- програмного времени. Каждый двигатель приходится частично перебирать так что такая компактность обошлась нам довольно дорого. но результат уникален так что мы не жалеем о таких затратах.
а кстати у буржуев этот мотор в основном идет на СВП.

Про  аэрошют  БОКСЕР  писали  тут :

http://sibaero.ru/index.php?module=xid&func=viewpub&tid=12&pid=1

 

[Jbiplane]

Ну зачем тут реклама Hirth?... Тогда и мне можно пофлудить 🙂 У каждой схемы + и - Зная массу поршней, расстояние между осями цилиндров +... легко посчитать во сколько раз приведённый уровень вибрации оппозита больше чем у рядного. С другой стороны оппозит легче, лучше обдувается, сделать дешевле и проще система зажигания.

Бесспорно лучше гибрид двух схем 4 цилиндровый - спарка рядного и оппозита🙂 А для совсем радикалов надёжности и низкого уровня вибрации 2-тактная 3-4 цилиндровая звезда в стиле Koenig или www.rad-cam.com/_wsn/page2.html

 

[kvadratov]

Почему  реклама ?  А  может  антиреклама ?

Человек  пишет  что  оппозитный  Хирт  даёт  не  принципиальную  экономию  веса  относительно  рядного  РМЗ 500  и  некоторые  компоновочные  выгоды  связанные  с  компактностью  конструкции.  При  этом  никаких  лётных  преимуществ  моторы  не  имеют.  Тоесть  летать  с  ними  можно  с  одинаковым  успехом.

Учитывая  разницу  стоимости  Хирта  и  РМЗ  -  я  не  нахожу  ИМХО  никакого  смысла  тянуться  к  установке  Хирта.

А  вот  если  ктото  освоит  выпуск  картера  с  коленвалом  -  под  установку  ЦПГ  от  РМЗ 500  (  или  от  Ротакса 503 )  -  и  цена  окажется  привлекательной  -  это  будет  реальный  замах  на  хит  сезона....

Мне  не  кажется  что  анализ  таких  тенденций  можно  отнести  к  флуду  для  нашей  темы.

Собственно  все  варианты  обсуждаемых  тут  моторв  -  есть  на  мировом  рынке  и  единственный  смысл  самостроя  -  это  если  отечественный  самострой  будет  в  2  раза  дешевле  импортого  изделия  с  аналогичной  конструкцией.

Если  цена  будет  одинаковая  -  тогда  проект  просто  смысла  не  имеет.