Самолет ЛМС-901 «Байкал»

1. Никакого конкурса проектов не было.
2. Так называемое ТЗ было составлено так, что выполнить его было невозможно.
3. Никакого учета пожеланий реальных эксплуатантов не было.
4. Из всех возможных технических решений были выбраны самые неудачные.
5. Здравомыслящим даже не специалистам было ясно задолго до 2014 года, что будут санкции-запрет на поставку в РФ любой западной техники и запчастей.
6. Из существующего ЛМС-901 сделать хорошо летающий самолет невозможно.
7. Сделать новый самолет на замену Ан-2 вместе с новым двигателем для него можно за 3 млрд. рублей и за 2,5 года.
 
Разработка многоцелевого самолета Cessna 208 Caravan началась в 1980–1981 годах. Программа заняла около двух лет: опытный прототип впервые поднялся в воздух 8 августа 1982 года, а в 1984 году самолет был введен в коммерческую эксплуатацию.
То есть за 4 года запустили серию....
Вопрос: сколько же надо потратить денег налогоплательщиков и сколько еще лет тянуть этот чемодан без ручки (ЛМС), чтоб уже признали провал "проекта"?
 
Хотите компетенций по поводу налогов, держите: какого хрена к потраченным миллиардам, ещё 10 миллиардов бюджетных денег на доработку самолёта? Сразу нельзя было сделать как надо? Кажись не Боинг 747, а обычная « газель». Получается платим за некомпетентность конструкторов? Уровень-дно. То что в СССР делали за год, теперь обделывают годами и никак не доделают. А самолёт то повторюсь, маршрутка 9 местная, что там сложного для авиапрома( если он есть)?
 
1. Никакого конкурса проектов не было.
2. Так называемое ТЗ было составлено так, что выполнить его было невозможно.
3. Никакого учета пожеланий реальных эксплуатантов не было.
4. Из всех возможных технических решений были выбраны самые неудачные.
5. Здравомыслящим даже не специалистам было ясно задолго до 2014 года, что будут санкции-запрет на поставку в РФ любой западной техники и запчастей.
6. Из существующего ЛМС-901 сделать хорошо летающий самолет невозможно.
7. Сделать новый самолет на замену Ан-2 вместе с новым двигателем для него можно за 3 млрд. рублей и за 2,5 года.
Врете одно, не понимаете другое и выдумываете третье.
По существу сказать нечего: выкрики заменяют логику.
 
Меня каждый раз в этой ветке убивает, претензии к конструктору, за деяния менеджеров.
Какой заказали такой и построил и летает он ровно так как заказали.
Лапшин не виноват что самолёт мурыжат пока все деньги из бюджета не высосут.
Проблема не в конструкции или характеристиках самолёта. Проблема совершенно в иной плоскости лежит.
 
Последнее редактирование модератором:
Ага, "Я его слепила из того, что было, а потом что было, то и полюбила" (с).
И учитывая девиз

"Делай, как дОлжно, и - будь, что будет"​

давно понятно, что РЕЗУЛЬТАТ конструктору не особо интересен, важен ПРОЦЕСС.

"К пуговицам претензии есть?" (с) Райкин
Вы грубиян и троль.

А для всех вменяемых - текст далее:
Самолет реально задуман весьма неплохо, соответсвуюет духу времени и локальной специфике.
По набору решений, некоторым возможностям - уникальный, осмелюсь сказать с претензией на легендарность. Станет звёздой или будет выброшен на свалку истории - покажет время.
Большинство критики основано на оценке конкурентов, в той или иной степени участвующих волей-неволей в некоторых процессах.
Эксплуатант с большим опытом на АН-2, как правило чувстительность управления более современных самолётов оценивает, как большой недостаток, например.
Ну и вообще, нельзя к их оценкам относится, как к беспристрастным, все таки заинтересованная сторона и это тоже стоит учитывать.

Кстати, а ведь Цессну Караван проектировали во времена кульманов и плазово-шаблонного метода, и все равно запустили за 4 года. Сейчас любая программа 3D моделирования вкупе с ANSYS сокращает время проектирования и анализа конструкции на порядок точно. И как после этого принять тот факт, что за 7 лет "воз и ныне там" ?

Не корректно. Хороший пример KODIAK, который пытались запустить частники за свои кровные. Запустили быстро проект потому, что самолет долго зрел у реальных людей с горящими глазами уже не первый год. Официальный старт проекта - это лишь формальная часть дела, но не вышло. Не потянули. Quest Aircraft Company был продан концерну Setouchi Holdings Inc., а потом его перепродали DAHER, конторе с пакетом оборонных заказов и штатом сотрудников который УЗГА и в страшном сне не снился. Они довели самолет, сделали его глубокую модернизацию, но так и не не потеснили CARAVAN с рынка. На все про все на KODIAK ушло не меньше 7 лет.

История Quest Aircraft показывает типичную дилемму малых авиастроительных компаний: талантливая команда способна создать выдающийся самолет, но удержаться на рынке без крупного капитала, глобальной сервисной сети и сертификационной инфраструктуры - невозможно. В современной авиационной индустрии техническое превосходство продукта само по себе не гарантирует коммерческой устойчивости. Посредственный самолет крупной корпорации часто имеет больше шансов на долгую жизнь, чем превосходная машина небольшой независимой фирмы.

В этом плане у Байкала есть шанс на локальном рынке, но то что дает ему преимущество является и его ахилеосовой пятой. Нужно понимать, что масштаб внутренноего рынка РФ слишком мал, что делает его производство не интересным для крупных инвесторов. Соответственно самолета не будет без господдержки.
Но если не будет господдержки компетенции, которые и так уже не те, будут окончательно утеряны. В тоже время создатели пытаются соответсвовать международным стандартам, чтобы в случае изменения международной обстановки, иметь возможность предложить миру самолет, компенсируя государтсву затраченные стредста поступлением налогов.

Ни в коем случае не пытаюсь выгораживать руководство УЗГА, но в большинстве критических коментариев сплошные эмоциональные всплески при полном остутсвии аргументов и здравой логики.
 
Последнее редактирование:
Меня каждый раз в этой ветке убивает, претензии к конструктору, за деяния менеджеров.
Какой заказали такой и построил и летает он ровно так как заказали.
Основные претензии ЦАГИ были именно к конструкции - угол установки крыла и неудовлетворительные взлетно-посадочные характеристики "аэродинамичного" шасси. После демарша полпреда президента Трутнева руководство УЗГА и конструкторский штаб поменяли, а от претензий отмахиваться перестали. Однако конечно очень интересно что 5 лет мешало товарищам Демину и Лапшину подобрать упругие и демпфирующие элементы шасси с необходимыми характеристиками? Сдается этот вопрос стоит исследовать ведомству товарища Бастрыкина.
 
Вы грубиян и троль.

А для всех вменяемых - текст далее:
Самолет реально задуман весьма неплохо, соответсвуюет духу времени и локальной специфике.
По набору решений, некоторым возможностям - уникальный, осмелюсь сказать с претензией на легендарность. Станет звёздой или будет выброшен на свалку истории - покажет время.
Большинство критики основано на оценке конкурентов, в той или иной степени участвующих волей-неволей в некоторых процессах.
Эксплуатант с большим опытом на АН-2, как правило чувстительность управления более современных самолётов оценивает, как большой недостаток, например.
Ну и вообще, нельзя к их оценкам относится, как к беспристрастным, все таки заинтересованная сторона и это тоже стоит учитывать.



Не корректно. Хороший пример KODIAK, который пытались запустить частники за свои кровные. Запустили быстро проект потому, что самолет долго зрел у реальных людей с горящими глазами уже не первый год. Официальный старт проекта - это лишь формальная часть дела, но не вышло. Не потянули. Quest Aircraft Company был продан концерну Setouchi Holdings Inc., а потом его перепродали DAHER, конторе с пакетом оборонных заказов и штатом сотрудников который УЗГА и в страшном сне не снился. Они довели самолет, сделали его глубокую модернизацию, но так и не не потеснили CARAVAN с рынка. На все про все на KODIAK ушло не меньше 7 лет.

История Quest Aircraft показывает типичную дилемму малых авиастроительных компаний: талантливая команда способна создать выдающийся самолет, но удержаться на рынке без крупного капитала, глобальной сервисной сети и сертификационной инфраструктуры - невозможно. В современной авиационной индустрии техническое превосходство продукта само по себе не гарантирует коммерческой устойчивости. Посредственный самолет крупной корпорации часто имеет больше шансов на долгую жизнь, чем превосходная машина небольшой независимой фирмы.

В этом плане у Байкала есть шанс на локальном рынке, но то что дает ему преимущество является и его ахилеосовой пятой. Нужно понимать, что масштаб внутренноего рынка РФ слишком мал, что делает его производство не интересным для крупных инвесторов. Соответственно самолета не будет без господдержки.
Но если не будет господдержки компетенции, которые и так уже не те, будут окончательно утеряны. В тоже время создатели пытаются соответсвовать международным стандартам, чтобы в случае изменения международной обстановки, иметь возможность предложить миру самолет, компенсируя государтсву затраченные стредста поступлением налогов.

Ни в коем случае не пытаюсь выгораживать руководство УЗГА, но в большинстве критических коментариев сплошные эмоциональные всплески при полном остутсвии аргументов и здравой логики.
У нас сейчас проблемы с Европой и Америкой, а весь остальной мир вполне себе покупает у нас например вооружение. Что помешает им покупать у нас современный и дешёвый самолёт? На оружейном рынке конкуренция не меньше чем на самолетном.
 
Меня каждый раз в этой ветке убивает, претензии к конструктору, за деяния менеджеров.
Какой заказали такой и построил и летает он ровно так как заказали.
Лапшин не виноват что самолёт мурыжат пока все деньги из бюджета не высосут.
Проблема не в конструкции или характеристиках самолёта. Проблема совершенно в иной плоскости лежит.
Проблема и в конструкторах и в менеджерах. Пока идут НИОКР менеджеры будут получать деньги. Была бы задача быстро создать и запустить серию- привлекли бы более профессиональных конструкторов( а остались ли они?). Конструкторский состав не имеет опыта создания конструкций уровня Ан-2, одного знания « мурзилок» тут мало. Это не СЛАшный 2 -х местный самолёт уровня студенческого КБ , не дирижабль и не автожир. И претензии как выше заметили были именно по конструкции. В общем «удачное» сочетание и менеджеров и конструкторов и эпохи
 
Основные претензии ЦАГИ были именно к конструкции - угол установки крыла и неудовлетворительные взлетно-посадочные характеристики "аэродинамичного" шасси.
Вот с этим поподробнее нельзя ли?
Чем именно нехорош был угол установки крыла, а, особенно,"аэродинамичные шасси"?
В чем заключалась "неудовлетворительность взлетно-посадочных характеристик", и как изменение угла установки крыла и порча аэродинамики смогли их улкчшить?
После демарша полпреда президента Трутнева...
Трутнев, сделавший ставку на сибниевский композитный ТВС-2ДТС, после проигрыша тендера только и занимался демаршами, включающими кампанию травли, открытую публикацией Айгуль с его подачи и подхваченной множеством СМИ; отказом директора УУАЗ заниматься Байкалом и пр.

Но, собаки лают - а караван идет-таки, несмотря на зыбучие пески.
 
  • Мне нравится!
Reactions: hin
Проблема и в конструкторах и в менеджерах. Пока идут НИОКР менеджеры будут получать деньги. Была бы задача быстро создать и запустить серию- привлекли бы более профессиональных конструкторов( а остались ли они?). Конструкторский состав не имеет опыта создания конструкций уровня Ан-2, одного знания « мурзилок» тут мало. Это не СЛАшный 2 -х местный самолёт уровня студенческого КБ , не дирижабль и не автожир. И претензии как выше заметили были именно по конструкции. В общем «удачное» сочетание и менеджеров и конструкторов и эпохи
Ну, чем вы смогли бы подкрепить хоть один свой выкрик - не говоря уж об его обоснованиях?
Вы, конечно, сами имеете тот самый опыт и являетесь одним из последних оставшихся "профессиональных конструкторов", способных "создавать конструкции уровня Ан-2" и выше - как иначе понимать прикажете?
Только, если вы такой умный - почему такой бедный не возглавляете проект, соответствующий вашему уровню?
 
Основные претензии ЦАГИ были именно к конструкции - угол установки крыла и неудовлетворительные взлетно-посадочные характеристики "аэродинамичного" шасси. После демарша полпреда президента Трутнева руководство УЗГА и конструкторский штаб поменяли, а от претензий отмахиваться перестали. Однако конечно очень интересно что 5 лет мешало товарищам Демину и Лапшину подобрать упругие и демпфирующие элементы шасси с необходимыми характеристиками? Сдается этот вопрос стоит исследовать ведомству товарища Бастрыкина.
Не могли бы вы пояснить суть претензий к углу установки крыла? На сколько градусов рекомендовало (или требовало) изменить угол и чем аргументировали (улучшение характеристик сваливания, ВПХ, крейсерских или ещё чего)?
Замечу, что подбором и регулировкой упругих и демпфирующих характеристик амортизаторов занимается отдельная организация (их в России всего две) по договору с головным разработчиком самолёта. Цепочка: обработка (анализ) данных (предварительных расчетов, испытаний), принятие решения, составления и согласования (внесение изменений в текущее) ТЗ, реализация, занимает очень много времени.
В отрасли есть несколько организаций монополистов с которыми приходится считаться. Есть организации, которые под каждый новый проект вытягивают огромный бюджетные средства на составление документов отличающихся, по большому счёту, обложкой и введением-предисловием. А ещё есть удивительные полуставочнки.
 
Вот с этим поподробнее нельзя ли?
Это можно:
  • Проблемы с устойчивостью: самолет показал плохую путевую и продольную устойчивость на малых скоростях полета.
  • Чрезмерные усилия на штурвале: пилотам требуется прикладывать слишком большие физические усилия для управления, особенно в канале руля высоты.
  • Склонность к сваливанию: зафиксировано нетипичное и опасное поведение машины при выходе на большие (критические) углы атаки и скольжения, создающее риск сваливания в непреднамеренный штопор.
  • Недостатки местной аэродинамики: обнаружены выраженные отрывные зоны воздушного потока в местах сопряжения крыла с фюзеляжем и подкосами.
 
Ну, чем вы смогли бы подкрепить хоть один свой выкрик - не говоря уж об его обоснованиях?
Вы, конечно, сами имеете тот самый опыт и являетесь одним из последних оставшихся "профессиональных конструкторов", способных "создавать конструкции уровня Ан-2" и выше - как иначе понимать прикажете?
Только, если вы такой умный - почему такой бедный не возглавляете проект, соответствующий вашему уровню?
Не нужно быть генеральным конструктором авиационного КБ, даже не нужно быть знакомым с историей развития авиации ,как например товарищ Алиханов, который утверждает, что процесс создания самолета занимает 20 лет , плюс 5-7 лет доводка( вспоминается притча про осла и падишаха-кто раньше сдохнет), чтобы понимать -самолета нет. Хотя в колоде карт мы имеем все-объемное финансирование, понимание с февраля 22 года, что никакого импортного двигателя не будет , целую команду конструкторов, которые не только знают назубок мурзилки, но и прекрасно знакомы с сертификационными требованиями(нет сертификата, нет и самолета, а то что вы там склепали в 3-х экзмп никого не волнует). Да, каждый самолет доводят после первых вылетов( зачастую изменения вносятся даже весь период эксплуатации). Но в данном случае, с единичными коротенькими вылетами с интервалом по полгода-не назвать доводкой. Так в чем же дело?
По поводу уровня Ан-2. . Вы же понимаете, что самолет уровня Ан-2, это не поделка уровня Китенок, когда днем обшивка как барабан, а рано утром болтается и в итоге через пару лет отвалится. А это ведь решение седовласого генерального конструктора Китенка. Никто его под маузером не заставлял применять такое решение. Не знал, не предусмотрел, не хватило компетенции.
Это самолет который должен эксплуатироваться десятилетиями , с перепадом температур , в пыли, грязи , под снегом и дождем, в блевотине пассажиров. Конечно это несколько субъективное мнение, но стройная логика просты, лаконичности, функциональности всегда делает самолет красивым. Примеров масса. Байкал же , ну извините просто страшненький, смотришь на эту массу зализов, переменную стреловидность, выносные кронштейны и тд и тп, претензией на самостийность-ну право это смешно. А это ведь только внешний вид, непонятно что там внутри скрыто.
 
вспоминается притча про осла и падишаха-кто раньше сдохнет)
Абсолютно такие же ассоциации. Непонятно только на что Мантуров и Ко надеются после смерти падишаха? Ведь новый эмир может и к стенке за такое многолетние вредительство и очковтирательство поставить.
 
Абсолютно такие же ассоциации. Непонятно только на что Мантуров и Ко надеются после смерти падишаха? Ведь новый эмир может и к стенке за такое многолетние вредительство и очковтирательство поставить.
Я даже не могу себе представить как вообще из этого системного кризиса будет выходить страна в целом, не беря во внимание отдельно хорошо устроившиеся касты( как говорится -если не видишь что творится ты либо в доле либо болен)
 
Абсолютно такие же ассоциации. Непонятно только на что Мантуров и Ко надеются после смерти падишаха? Ведь новый эмир может и к стенке за такое многолетние вредительство и очковтирательство поставить.
У нас страна силовиков.
Резкого разворота не будет.
Кого-то посадят, кого-то на пенсию отправят.
Мантурова, прикрывает Чемезов.


Бог с ними.
Осилил почти всю ветку.
И чем больше читал, то грусть тоска прям.

А есть вообще реальные характеристики Байкала?
Пишут что завод их скрывает.
Насколько это правда интересно.
 
Я даже не могу себе представить как вообще из этого системного кризиса будет выходить страна в целом, не беря во внимание отдельно хорошо устроившиеся касты( как говорится -если не видишь что творится ты либо в доле либо болен)
Тяжело будем выходить.
На Китайский автопром пересели, что мешает летать на Китайских самолетах.
Россия - Щедрая душа.
 
Это можно:
  • Проблемы с устойчивостью: самолет показал плохую путевую и продольную устойчивость на малых скоростях полета.
  • Чрезмерные усилия на штурвале: пилотам требуется прикладывать слишком большие физические усилия для управления, особенно в канале руля высоты.
  • Склонность к сваливанию: зафиксировано нетипичное и опасное поведение машины при выходе на большие (критические) углы атаки и скольжения, создающее риск сваливания в непреднамеренный штопор.
  • Недостатки местной аэродинамики: обнаружены выраженные отрывные зоны воздушного потока в местах сопряжения крыла с фюзеляжем и подкосами.
Неверны все пункты - мало, что, бездоказательны, но и прочитаны на заборе, в корреспонденции Айгуль, или иной креатуры Трутнева.
А про связь выдуманных претензий с углом установки крыла, или конструкцией ООШ, что-то, скромно умалчиваете: Айгуль об этой аргументации не позаботилась.
 
А зачем так долго спорить и тратить чернила на написание упреков и отмазок. Есть работа , затрачено уйма времени и две уймы денег. Нет на выходе результата. Так зачем же бить себя в грудь, доказывая, что самолет хорош. Хорош для памятника бездарному исполнению и умению транжирить деньги. Если бы он летал массово по сибирским и северным территориям, облегчая непростую жизнь населения в отдаленных деревнях, селах и городах , тогда бы и споров не было.
 
Назад
Вверх