Самолеты военного времени - проще, но эффективнее

[Leonid]

Кто нибудь видел его живьем в музее  

Лет 10 назад , если не ошибаюсь, я его видел в одном частном музее на аэродроме Chino, что под Лос Анжелесом.
НАзвание музея не помню, но там на самом "почетном" месте стоял разбитый транспортный самолет на котором погиб( был сбит) Ямомото.

 

[AcroBatMan]

Уважаемые перцы,

Напоминаю, что на нашем форуме запрещено обсуждение политических, национальных и религиозных проблем. Т.ч если кто будет дальше настырно лезть с этими темами - не удивляйтесь потом  😡

 

[Александр Ветер]

Саш.... ну мы же мирно.. без мордобоя..   :IMHO

 

[AcroBatMan]

Я тоже мирно, без мордобоя, буду просто тихо банить.

 

[Александр Ветер]

ну знаешь. лучше бы ты заблокировал.. и перенес куда-то.. пока крайней мере..был бы памятнки.. нашей склочности.... а так..м всё-равно будем страться поделиться своими взглядами и убедить в них других..  :IMHO  😉
ЗЫ хоть бы ссылку на жерт бандеровцев оставил..

 

[AcroBatMan]

а так..м всё-равно будем страться поделиться своими взглядами и убедить в них других..

Не здесь. Для глухих и упертых повторяю последний раз: соблюдайте правила форума. Благо, они совсем не сложные. У кого недержание на темы, запрещенные на этом форуме - найдите другое место для словоизвержений.

 

[Gennadij Khazan]

Жаль что не успел почитать Саниніх аргументов )))  😉

 

[Leonid]

"Во время войны летчиков обучали по упрощенной програме за 2 месяца а потом сразу в бой, кто выживал тот и воевал дальше, естественный отбор понимаеш
Говорить о том чтобы их обучали методикам и тактикам проведения боя не приходится, ставка делалась на количестве."

Вот про эти два месяца читаю постоянно, но всегда с чужих слов. Типа из кинофильма,художественной книижки или мемуаров летчиков, которые сами по такой программе не выпускались. А на сайте www.airforce.ru есть довольно много дословно записаных воспоминаний фронтовых летчиков, которые пошли учится ещо до войны, а выпускались в 43-м. Никто про 2-х месячные курсы не упоминает. Сам я как-то разговаривал с одной летчицей из полка Гризодубовой- она вспоминала тoт же факт. Словами Сталина, который сказал Гризодубовой "У нас недостатка в подготовленных летчиках нет".( когда противился идее создания женского полка)

 

[wirt]

Это не Wirt писал(а). 🙂

 

[Lev]

"Во время войны летчиков обучали по упрощенной програме за 2 месяца а потом сразу в бой, кто выживал тот и воевал дальше, естественный отбор понимаеш
Говорить о том чтобы их обучали методикам и тактикам проведения боя не приходится, ставка делалась на количестве."

Вот про эти два месяца читаю постоянно, но всегда с чужих слов. Типа из кинофильма,художественной книижки или мемуаров летчиков, которые сами по такой программе не выпускались. А на сайте www.airforce.ru есть довольно много дословно записаных воспоминаний фронтовых летчиков, которые пошли учится ещо до войны, а выпускались в 43-м. Никто про 2-х месячные курсы не упоминает. Сам я как-то разговаривал с одной летчицей из полка Гризодубовой- она вспоминала тoт же факт. Словами Сталина, который сказал Гризодубовой "У нас недостатка в подготовленных летчиках нет".( когда противился идее создания женского полка)

Так может потому и нет воспоминаний двухмесячников потому, что их практически всех посбивали едва ли не в первом бою?

 

[Leonid]

Тогда бы этот факт отмечали ветераны, которые сейчас печатаются на интернете. ТАк бы и писали что типа пришли к нам в полк ребята после 2-х месячных курсов и их всех посбивали сразу. Но этого нет. Т.е в мемуарах выпущеных официально и под надзором советской власти об этом пишут, в наше время пишут ссылаясь на те мемуары, а вот как дело доходит до конкретных неподцензурных рассказов фронтовых летчиков- так все начали учится до войны а на фронт попали в 43-м. О двух месячных курсах ни словом , ни пол-словом.Сами такие не заканчивали, с ними такие не служили и даже не проговариваются что слышали о таких.( сайт я давал)
Я думаю что эта сказка возникла по необходимости оправдать большие потери. Т.е пропаганда. КАк и про превосходство немцев в самолетах и танках на начало войны. Я точно помню что все в это верили( как и я сам). И никакой нигде ранше инфы небыло что СССР превосходил Германию в 5-6 раз по колличеству. А зачастую и по качеству. А потери летчиков СССР не намного превышают немецкие.

 

[CINN]

Тогда бы этот факт отмечали ветераны, которые сейчас печатаются на интернете. ТАк бы и писали что типа пришли к нам в полк ребята после 2-х месячных курсов и их всех посбивали сразу. Но этого нет. Т.е в мемуарах выпущеных официально и под надзором советской власти об этом пишут, в наше время пишут ссылаясь на те мемуары, а вот как дело доходит до конкретных неподцензурных рассказов фронтовых летчиков- так все начали учится до войны а на фронт попали в 43-м. О двух месячных курсах ни словом , ни пол-словом.Сами такие не заканчивали, с ними такие не служили и даже не проговариваются что слышали о таких.( сайт я давал)
Я думаю что эта сказка возникла по необходимости оправдать большие потери. Т.е пропаганда. КАк и про превосходство немцев в самолетах и танках на начало войны. Я точно помню что все в это верили( как и я сам). И никакой нигде ранше инфы небыло что СССР превосходил Германию в 5-6 раз по колличеству. А зачастую и по качеству. А потери летчиков СССР не намного превышают немецкие.

Есть такой чел- А.Драбкин, выпускает книги серии "Я дрался на...(истребителе, штурмовике, танке и т.д.)". Очень интересно ветераны отвечают на вопросы, в т.ч. и о тактике, и о потерях, о мат.части, о снабжении...
Очень хорошо "вправляет мозги" тем, кто считает, что "немцев трупами завалили" и "два месяца учёбы- и в бой"...
И о причинах потерь и неудач начала войны тоже много...

РЕКОМЕНДУЮ...

 

[FlyCat]

Артем Драбкин   Я дрался на Ил-2. Нас называли "Смертники"

Книга Артема Драбкина «Я дрался на Ил-2» продолжает серию основанных на собранных автором записях и интервью книг. В этой книге читатель встретится с летчиками-штурмовиками, стрелками и механиками, воевавшими и обслуживавшими легендарный штурмовик Ил-2. Полные драматизма штурмовки и воздушные бои, требующие от летчика концентрации всех навыков, опыта, воли, вынужденные посадки и полеты в сложных метеоусловиях, нервное напряжение перед атакой, потеря товарищей и быт летчиков - все эти аспекты жизни летчиков-штурмовиков на фронтах Великой Отечественной оживают в рассказах ветеранов. В своих воспоминаниях они делятся с нами и тактическими приемами, позволявшими выжить в бою, и небольшими радостями, доступными летчикам после успешного боевого дня.

По материалам сайта «Я помню» www.iremember.ru

Ссылка на книгу: http://lib.aldebaran.ru/author/drabkin_artem/drabkin_artem_ya_dralsya_na_il2/


Артем Драбкин   Я дрался на истребителе. Принявшие первый удар. 1941-1942

На рассвете 22 июня 41-го одними из первых, кто дал бой асам Люфтваффе, были летчики-истребители. Некоторые из них успели сделать свои первые боевые вылеты, кто-то прибежал на аэродром, чтобы найти на нем свой разбитый самолет. За первыми ударами последовало хаотическое отступление, переформировка и путь на фронт, где их ждали бои с превосходящими по численности истребителями и бомбардировщиками, штурмовки наступающего противника, сопровождение ударных самолетов. В этих боях первых месяцев войны практически полностью был выбит кадровый состав ВВС с предвоенной подготовкой, но те немногие, кто выжил, составили костяк истребительной авиации ВВС.

В этой книге они рассказывают, как, приобретя опыт, перевооружившись, овладев современными самолетами, смогли переломить ситуацию в воздухе над фронтами Великой Отечественной войны.

По материалам сайтов «Я помню» www.iremember.ru и ВВС России www.airforce.ru

Оформление серии художника П. Волкова

В книге использованы фотографии из личных архивов

Цветные профильные проекции самолетов, комментарии и списки побед М. Быкова

Ссылка: http://lib.aldebaran.ru/author/drab...istrebitele_prinyavshie_pervyi_udar_19411942/


Аннотации не мои. Взяты с указанных сайтов.

 

[Leonid]

Фронтовые потери убитыми СССР составили около 8.5 млн человек.( остальные из 27-ми это  гражданское население)
Т.е сравнивая с немецкими потерями никак не получается что "завалили трупами" Хотя конечно потеряли больше.
В авиации же вообще очень близкие цифры. По потерям относительно вылетов.
Т.е создается впечатление что как и в старь проявилась самая характерная черта русской армии. К войне готовятся и начинают ее паркетные бездарности, потом их за паражения репрессируют, приходят толковые генералы и( если нет предательства верхов) ее выигрывают. Ели бы был какой то механизм ликвидировать паркетников до начала войны- потери могли бы быть снижены на  порядок .

 

[Lev]

Т.е создается впечатление что как и в старь проявилась самая характерная черта русской армии. К войне готовятся и начинают ее паркетные бездарности, потом их за паражения репрессируют, приходят толковые генералы и( если нет предательства верхов) ее выигрывают. Ели бы был какой то механизм ликвидировать паркетников до начала войны- потери могли бы быть снижены на  порядок .

 Наверное, здесь большая доля истины... Вот как оценивают обстановку сами немцы:
По немецким данным к началу второй мировой войны в сентябре 1939 года Люфтваффе имело 4333 самолета, из них 1235 бомбардировщиков, 340 пикирующих бомбардировщиков и 790 истребителей.
   Немецкой авиационной промышленностью и промышленностью оккупированных Германией стран с 1 сентября 1939 года и до конца войны было выпущено 113515 самолетов всех типов, из них 18235 бомбардировщиков, 53729 истребителей, 12359 штурмовиков, 11546 учебных самолетов, 1190 морских самолетов, 3145 транспортно-десантных планеров.
Если учесть, что этим 113515 самолетам противостояли примерно 582000 самолетов, произведенных в Советском Союзе, Великобритании и США (297199 самолетов), то получится соотношение примерно 1:5, которое в некоторых сражениях, например при высадке союзных войск в Нормандии, увеличилось до 1:26.
   * В течение лета 1944 года люфтваффе в среднем теряло 300 самолетов в неделю. Немецкие цифры говорят о сокрушительных потерях: 31 000 человек летного состава с июня 1941 года до июня 1944 года. А за следующие пять месяцев, с июня по октябрь, эта цифра выросла на 13 000, в общем до 44 000 летчиков!
   К концу войны немецкие самолеты появлялись в небе весьма редко.

   * Адольф Галланд, командующий истребительной авиацией люфтваффе 1941-1945г.г.

 

[Algol]

http://www.iremember.ru/content/view/176/51/lang,ru/

"...На моих глазах погибло очень много. Ведь в начале войны как было: 3–4 дня и— эскадрильи нет. А это были самые лучшие летчики."

 

[Leonid]

Возвращаясь к теме.
Лично я думаю что самолеты военного временои действительно проще и эффективнее. Не во всех конечно случаях эффективней( т.е современного перехватчика оз них не получится), но вот в условиях малых конфликтов- работали бы лучше чем всякие дорогущие Миги и Су. Вопт возмем штурмовил Ил2/10. Ну неужели бы он оказался менее эффективным сравнительно с современными самолетами если бод него навешать те же самые ракеты? Удюжил бы в Афганистане или Чечне вполне по-современному. Налетал бы мелкими группами по 100-200 штук( Хотя соотношение в цене с современными наверно ещо больше) и выполнял бы боевую задачу на все 100%. И даже лучше потому что скорость меньше, проще прицелится.

 

[Leonid]

Начну от обратного ...от танков. Как то будучи в музее танков в Израиле , общался с одним из его сотрудником. Я его распрашивал о танке МЕРКАВА. Заинтерисовал меня рассказ бывалого человека , фронтовика , воевавшего в ВОВ , а теперь доживавшего свою жизнь в Израиле работником музея.
Суть повествования: В данном танке применена немецкая концепция 2 мировой войны , о размещении трансмиссии спереди танка. Данная концепция основана на ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ защите экипажа танка при лобовом обстреле без увеличенияего веса. Сама трансмиссия и является тем "вторым фронтом" который прикроет экипах в случае прострела лобовой брони.
.

Очень спорно. Очень.
Трансмиссия спереди сильно сьедает полезный внутренний обьем. И не только за счет кардана. В результате приходится увеличивать все размеры. И броневых листов соответственно тоже. А это вес. Т.е экономя на компановке( особенно как на Т44, где двигатель ставился поперек) можно сильно увеличить толщину брони.
Израильским танкам броня особо не нужна. Они в основном воюют против пацанов кидающих камни.Редко против стрелкового оружия. Оттого такая компановка. Она технологически проще.

 

[Leonid]

http://www.iremember.ru/content/view/176/51/lang,ru/

"...На моих глазах погибло очень много. Ведь в начале войны как было: 3–4 дня и— эскадрильи нет. А это были самые лучшие летчики."

Хотя слово "эскадрилья" безусловно происходит от слова "эскадрон", колличество самолетов совсем не такое как кавалеристов. Поэтому подобные потери не являются во время войны чем-то исключительным. Укладываются в статистику. Как бы это кощунственно не звучало.

 

[TSP3]

Начну от обратного ...от танков. Как то будучи в музее танков в Израиле , общался с одним из его сотрудником. Я его распрашивал о танке МЕРКАВА. Заинтерисовал меня рассказ бывалого человека , фронтовика , воевавшего в ВОВ , а теперь доживавшего свою жизнь в Израиле работником музея.
Суть повествования: В данном танке применена немецкая концепция 2 мировой войны , о размещении трансмиссии спереди танка. Данная концепция основана на ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ защите экипажа танка при лобовом обстреле без увеличенияего веса. Сама трансмиссия и является тем "вторым фронтом" который прикроет экипах в случае прострела лобовой брони.
.

Очень спорно. Очень.
Трансмиссия спереди сильно сьедает полезный внутренний обьем. И не только за счет кардана. В результате приходится увеличивать все размеры. И броневых листов соответственно тоже. А это вес. Т.е экономя на компановке( особенно как на Т44, где двигатель ставился поперек) можно сильно увеличить толщину брони.
Израильским танкам броня особо не нужна. Они в основном воюют против пацанов кидающих камни.Редко против стрелкового оружия. Оттого такая компановка. Она технологически проще.

В "меркаве" двигатель тоже вроде спереди, и они созданы отнють не для борьбы с пацанами, а для войны в определенных условиях.