Установочный угол двигателя на дельталете

[mekhanizator]

И существенным в нашем случае является взаимное расположение сил, возникающих в различных режимах полета: вес тележки, вес крыла, подъемная сила крыла, аэродинамическое сопротивление крыла, аэродинамическое сопротивление тележки, вектор тяги винта и величина тяги винта. Самые статичные и малоизменяемые в полете величины – это аэродинамическое сопротивление тележки и Центр Масс системы тележка-крыло. Чем меньше масса системы и меньше аэродинамическое сопротивление тележки, тем быстрее будет взлет. И крылу совершенно пофигу, как висит под ним пилот: ногами выше ж…пы, или вперед головой.

 

[mekhanizator]

Единственное, на что влияет изменение положения тележки в полете – это изменение вектора тяги винта. Если у тележки раньше оторвется переднее колесо (центровка тележки задняя), то вектор тяги поднимется вверх вместе с тележкой и облегчит взлет. Если центровка у тележки средняя (отрыв всеми тремя колесами одновременно), то вектор тяги будет неизменным до самого взлета (да и в полете будет меняться незначительно). В этом случае разгон будет более длинным. Если же у тележки центровка слишком передняя, то взлетать МДП будет очень долго (и не факт, что взлетит), так как первыми будут отрываться задние колеса и вектор тяги будет опускаться.

 

[mekhanizator]

Исходя из сказанного, полностью согласен с предложением VEGos – в идеале, моторама должна в полете триммироваться относительно тележки, чтобы вектор тяги был привязан к Центру Давления системы тележка-крыло (полностью поддерживаю уважаемого sun), а не к положению тележки. И не стоит применять к МДП методики, применяемые к самолетам, у которых положение несущей поверхности, Центр Масс, вектор тяги и Центр Давления ЖЕСТКО связаны конструктивно, и практически не меняют своего взаимоположения в полете. Теории полета самолетов верны для МДП только по отношению к крылу. Все остальное у МДП ДИНАМИЧЕСКИ ИЗМЕНЯЕТСЯ в различных режимах полета, и каждый сам для себя решает под какой режим «затачивать» свой аппарат, изменяя центровку телеги, вектор тяги, точку подвеса крыла и т.д.
С уважение ко всем!
В споре рождается истина!

 

[mekhanizator]

Прошу прощения за опечатку в посте 581, я имел в виду ЦТ должен быть впереди ЦД.

 

[mekhanizator]

Насчет двигателя спереди - надо очень хорошо подумать. Во первых - значительно увеличится аэродинамическое сопротивление тележки в потоке винта. Во вторых - продувка потока воздуха под крылом сделает его подъемную силу отрицательной в районе обдува. По идее, такой аппарат имеет все шансы не взлететь вообще.

 

[mekhanizator]

Поток воздуха от винта, наполняющий купол при отдаче трапеции от себя, попутно будет значительно увеличивать аэродинамическое сопротивление крыла. Но это всего лишь голословная теория   🙂 , так что есть возможность поэкспериментировать (если найдутся желающие).

 

[oleg51]

Насчет двигателя спереди - надо очень хорошо подумать. Во первых - значительно увеличится аэродинамическое сопротивление тележки в потоке винта. Во вторых - продувка потока воздуха под крылом сделает его подъемную силу отрицательной в районе обдува. По идее, такой аппарат имеет все шансы не взлететь вообще. 

Вы никогда не слышали о том,что кпд тянущего винта больше.чем толкающего?

 

[oleg51]

А давайте поставим мотор на телеге спереди с тянущим винтом.
Пилота и пассажира сдвинем назад.
Такой аппарат взлетит быстрее?

Вот тут самый нижний снимок:
http://www.aviajournal.com/arhiv/1999/399/st9_399.htm

 

[-сергей]

[quote author=5D5B402E0

.

А на Форсаже однажды зимой получилось взлететь только после полного сброса газа. Только после полного сброса газа аппарат просто буквально подпрыгнул примерно на метр. Пихал ручку на разбеге - хоть обпихайся, не взлетает.
Правда снег в тот день был как мокрый сахар и коэффициент трения и подлип соответствующий.

Та же картина, только менее выраженная при попытке взлёта с кочкарника наблюдается. Движок давит, заднее шасси цепляется за кочки и переднему не даёт толком оторваться и отлипнуть от ВПП.

А я считаю что Вы сделали ошибочные выводы из всего этого.  :IMHO

 

[-сергей]

Форсаж не упрекнёшь в невозможности вывести крыло на достаточный угол атаки и не желание его взлетать можно объяснить только не достаточной подъёмной силой в следствии отсоса воздуха из под крыла но ни как не прижимной силой.
Не уж то вы будете утверждать что прижимная сила увеличила вес аппарата? И когда вы сбросили газ вес аппарата вдруг уменьшился и он  взлетел?
Хоть и не в восторге от САНа и его манеры вести дискуссию но начинаю его понимать. :-[

 

[mdp-shnik]

-сергей, читайте внимательней:

Правда снег в тот день был как мокрый сахар и коэффициент трения и подлип соответствующий.

В таких условиях дело не только в прижиме передней лыжи. Слишком велико трение.
Если бы был отсос, этот аппарат не взлетал бы и с колёс. Не так ли?

 

[-сергей]

Если бы был отсос, этот аппарат не взлетал бы и с колёс. Не так ли?

Может на колёсах он разгоняется до большей скорости и подъёмной силы хватает что бы оторвать аппарат даже с отсосом .

Ну подумайте сами, куда вдруг исчезло сопротивление от трения при сбросе газа?
Даже если допустить что винт сильно прижимал переднюю лыжу вследствие чего она имела повышенное трение то при сбросе газа эта сила трения ни куда не денется она просто переложится на задние лыжи и общий коэффициент останется неизменным.

Да и при чём здесь трение? Или ВЫ считаете что при сбросе газа аппарат вдруг побежал быстрее ,подъёмная сила на крыле увеличилась и он взлетел? Но это же нонсенс.

Утверждается именно то что винт прижимает аппарат к Земле с такой силой что подъёмной силы крыла не достаточно для отрыва аппарата от Земли.

 

[-сергей]

К стати про вектор тяги и прижимание передней лыжи.
Многие катали своих детей на санках с ручкой сзади.
Так вот что бы носки полозьев не зарывались в снег мы что делаем? Давим на ручку вперёд и вниз. Если мы будем прикладывать усилие вперёд и вверх то полозья тут же зароются в снег.

Так что ваша теория с изменением вектора тяги вверх для разгрузки переднего колеса не верна.

 

[-сергей]

Про отрыв передней лыжи и как следствие увеличение угла атаки и подъёмной силы  на Форсаже то же хрень.
Посмотрите на Форсаж с отданной до подкоса ручкой, угла атаки там более чем достаточно.

 

[mdp-shnik]

Посмотрите картинку. Нужно рассмотреть моменты сил относительно заднего колеса. Сила трения не позволяет достаточно разогнать аппарат. Видно, что при остановке мотора сила сопротивления в ЦД опрокидывает аппарат назад. Пилот фиксирует трапецию на вытянутых руках. Тангаж и угол атаки увеличивается. Аппарат взлетает.

 

[oleg51]

К стати про вектор тяги и прижимание передней лыжи.
Многие катали своих детей на санках с ручкой сзади.
Так вот что бы носки полозьев не зарывались в снег мы что делаем? Давим на ручку вперёд и вниз. Если мы будем прикладывать усилие вперёд и вверх то полозья тут же зароются в снег.

Так что ваша теория с изменением вектора тяги вверх для разгрузки переднего колеса не верна.

Я об этом говорил в начале дискуссии,но sun меня осмеял и утверждал обратное.

 

[mekhanizator]

Уважаемые МДПшник и -сергей! В ваших выкладках (относительно санок и на картинке) не хватает еще одной (главной для авиации) силы - подъемной. Не стоит её игнорировать, если Вы хотите взлететь. Опуская вектор тяги, и тем самым увеличивая (незначительно) опрокидывающий момент тележки для более раннего отрыва передка тележки, Вы заодно создаете дополнительную силу, направленную вниз (опять же незначительную), нагружая дополнительно крыло и увеличивая сопротивление задних колес. Оптимальный баланс в данной ситуации можно найти только экспериментально, индивидуально для каждого конкретного МДП и условий взлета (бетонка, грунтовка, вода, снег).

 

[OldGrach_Luga]

Так вот что бы носки полозьев не зарывались в снег мы что делаем? Давим на ручку вперёд и вниз. Если мы будем прикладывать усилие вперёд и вверх то полозья тут же зароются в снег

Не корректно! -Момент силы " вниз" находится за точкой опоры, а на телеге -между.

Посмотрите картинку. Нужно рассмотреть моменты сил относительно заднего колеса. Сила трения не позволяет достаточно разогнать аппарат. Видно, что при остановке мотора сила сопротивления в ЦД опрокидывает аппарат назад. Пилот фиксирует трапецию на вытянутых руках. Тангаж и угол атаки увеличивается. Аппарат взлетает.

И летит. летит, летит....
Согласно Никитину это одна из возможностей в воздухе загнать аппарат в кувырок из-за момента инерции крыла!
Чем на земле-то  легче?
В о всех этих залипаниях просто не хватает угла атаки для создания необходимой подъёмной силы! Прекрасно летающий аппарат не взлетит даже на максимальной скорости при зажатой трапеции., зато если при достижении скорости взлета энергично отдать зажатую трапецию- то не зевай!

 

[mdp-shnik]

Оптимальный баланс в данной ситуации можно найти только экспериментально, индивидуально для каждого конкретного МДП и условий взлета (бетонка, грунтовка, вода, снег).

Иначе и быть не может. Приведенные рисунки нужны для наглядности. Их всегда можно дополнить другими силами и понять, что на самом деле происходит.

 

[Алексей SPB]

Кто нибудь в ближайшее время будет поднимать вверх вектор тяги на своём аппарате или из ближайших по времени только я?