Внесение поправок в медицинский ФАП 50

[Vladimir1950]

Так речь как раз о том, что справка ВЛЭК и не нужна нам, АОНовцам.. Достаточно справки водителя, а то и вообще наличие автоправ. И не нужно никакое деление по категориям ЛА. Попадаешь в АОН-дай автосправку и все. На все возможные "косяки" по здоровью и последствия с этим связанные есть ГК и УПК-там "разберутся!.

 

[EVA]

Предлагаю внести следующую поправку в ФАП МО ГА - 2002 Приказа N 50:
Вместо слов «летательных аппаратов» во всех падежах записать "воздушных судов" в соответствующих падежах в тексте ФАП, введенных  Приказом Минтранса РФ от 22 апреля 2002 года N50 "Об утверждении Федеральных авиационных правил "Медицинское освидетельствование летного, диспетчерского состава, бортпроводников, курсантов и кандидатов, поступающих в учебные заведения гражданской авиации" (с изменениями от 28 апреля 2003 г., 1 ноября 2004 г.), а именно из  пп.6 ст.1, пп.2 ст. 3, ст.13, пп.3 ст.14, пп. 4 и 10 ст.15.

Это приведет в соответствие содержание «тела» ФАП  с Приложением N 3 «[highlight]Требования к состоянию здоровья, на основании которых определяется годность к[/highlight] летной работе, работе по управлению воздушным движением, [highlight]работе[/highlight] бортпроводником, бортоператором,[highlight] пилотом[/highlight] авиации общего назначения и обучению в учебных заведениях гражданской авиации» (с изменениями от 28 апреля 2003 г.), где, собственно, [highlight]требования к пилотам сверхлегких летательных аппаратов отсутствуют.[/highlight]
Нет требований - нет проблем! Введение п.6.1 вряд ли соответствует требованиям соблюдения правил юридической техники. Но попытка - не пытка, можно попробовать, ведь речь идет о любительской категории транспортных средств А и В (латиница).

Необходимо учитывать, что ФАП МО ГА - 2002 Приказа N 50 устанавливают обязательные требования к авиационному  [highlight]персоналу[/highlight] (статья 2 ФАП), выполняющему [highlight]профессиональные[/highlight] обязанности (статья 7 ФАП). Применительно к пилотам Сверхлегких Воздушных Судов это актуально только при выполнении авиаработ и с большой натяжкой при предоставлении авиауслуг. А пилотов УЛА и СЛА это никаким боком не касается ([highlight]они не работают пилотами![/highlight]) - смотрите ФАП-147 и Воздушный кодекс, откуда следует, что госрегулирование со стороны авиационных властей ГА для УЛА и СЛА не предусмотрено! И это - нормально! Нужно использовать статус Общероссийских общественных организаций для саморегулирования - утверждать на Общих Собраниях членов ОФ СЛА Положения и стандарты организации об общих технических требованиях к УЛА, СЛА и квалификационных и медицинских требованиях к пилотам ЛА, далее регистрировать их в Минюсте вместе с соответствующими поправками к Уставу.

 

[Гришаткин Юрий]

Логика всех медицинских подходов, изложенных в приложении 1 ИКАО, в американских FAA(14CFR, часть 67) сводится к тому, чтобы проверить, нет ли такого заболевания, которое может возникнуть во время полета и пилот не сможет выполнять свои функции, в результате чего возникнет угроза 3-м лицам. Врачам рекомендовано хорошо разбираться в особенностях конкретных видов полетов. При этом есть дополнительно пилоты-эксперты, которые определяют, а может ли данный претендент управлять данным ВС при своих ограничениях (дефекты или отсутствие конечностей) и если может, то колеса в воздух.
А использую американские, так как пока не нашел других, ну и статистика у них намного больше, чем у нас. Если кто-то знает документы других стран - поделитесь информацией.

 

[aes]

Что после проведения обсуждения планирует ОФ СЛА г. Москвы с этим делать?

Юра, можно я повторю вопрос? Что и как дальше планируется после обсуждения????

 

[levadelta]

Применительно к пилотам Сверхлегких Воздушных Судов это актуально только при выполнении авиаработ и с большой натяжкой при предоставлении авиауслуг. А пилотов УЛА и СЛА это никаким боком не касается (они не работают пилотами!) - смотрите ФАП-147 и Воздушный кодекс, откуда следует, что госрегулирование со стороны авиационных властей для УЛА и СЛА не предусмотрено! 

А как быть тем, кто химичит на  СЛА? Может тогда уж предусмотреть чтоб справку ВЛЭКа автоматом выдавали тем, кто по 20 000 га за сезон на дельте делает. Цифру 20 я так, с потолка взял, на Югах значительно больше бывает. Я знаю немало пилотов, которым здоровье вполне позволяет налетывать часов по 200-300 в год, в основном на химии, а медкомиссию пройти не могут, в результате вместо пилотского, флаг Первой Партизанской...

 

[EVA]

А как быть тем, кто химичит наСЛА? Может тогда уж предусмотреть чтоб справку ВЛЭКа автоматом выдавали тем, кто по 20 000 га за сезон на дельте делает. Цифру 20 я так, с потолка взял, на Югах значительно больше бывает. Я знаю немало пилотов, которым здоровье вполне позволяет налетывать часов по 200-300 в год, в основном на химии, а медкомиссию пройти не могут, в результате вместо пилотского, флаг Первой Партизанской... 

Если Вы действительно используете ультралайт (УЛА) или СЛА   с массой конструкции менее 115 кг, то
Вы должны иметь статус индивидуального предпринимателя или юрлица для законного оформления предпринимательской деятельности или заключить договор с юрлицом о создании временного трудового коллектива. Ничего более Вы иметь не обязаны. Нужно ли оформлять эксплуатанта АОН? Нет! Нужен коммерческий эксплуатант. Противоречий в законодательстве много, но всё, что имеет массу конструкции менее 115 кг - это велосипед и  госрегулирование осуществляется в рамках Гражданского кодекса, а не Воздушного кодекса, который регулирует авиационную деятельность с применением воздушных судов (не УЛА и не СЛА). Главное правило - не создавать препятствий для авиационной деятельности других лиц и не создавать угрозу имуществу, жизни и здоровью третьих лиц, государственному и муниципальному имуществу, жизни и здоровью животных и растений. Полеты без радиосвязи, заявок и уведомлений только в ВП Гольф при наличии пилотского свидетельства.
      Для формального "узаконивания" авиационной деятельности с применением УЛА и СЛА с массой конструкции менее 115 кг достаточно ввести в действие соответствующие стандарты Общероссийских общественных организаций таких, как ОФ СЛА России.
     Не претендую на истину в последней инстанции, поэтому более авторитетные авиаторы вполне могут предложить иной взгляд.

 

[su27]

Может тогда уж предусмотреть чтоб справку ВЛЭКа автоматом выдавали тем, кто по 20 000 га за сезон на дельте делает. .

Не. Надо автоматом давать тем, кто не меньше 10 доярок за сезон имеет. Или за дин день одну но 10 раз. А что здоровья то сколько надо.


Если серьезно, то судя по многим постам в этой ветке в частности и на форуме вообще , как минимум справку от психиатора нужно оставить.

 

[Сергей Минигулов]

Восьмой год прохожу ВЛЭК по всей строгости закона, но готов поддержать изменения в этом направлении и как пилот и как Председатель Федерации.

 

[Гришаткин Юрий]

При подготовке наших, Объединённой федерации СЛА Москвы, предложений были изучены документы ИКАО, доступная переводная литература со ссылками на документы США, Канады и Евросоюза; проведен письменный и по телефону опрос товарищей и партнёров из других стран  (в перечень были включены 30 вопросов, касающихся процедур освидетельствования, медицинских допусков, пилотских документов, регистрации и сертификации СВС, и т.д.); проведены консультации с представителями других региональных федераций СЛА, а также других авиационных федераций, использующих для полётов ВС АОН; изучен опыт борьбы за права СЛА-шников в ДОСААФ Москвы. Мы исходили из того, что любой контроль – это, прежде всего защита прав 3-их лиц: если вы их не нарушаете, то имеете право на свои действия без ограничений; если же затрагиваете – ищите общее с 3-ми лицами решение.
ФАПы пишутся для исполнения на всей территории России. Изменение их занимает несколько лет. Давайте попытаемся это осознать, и уже сейчас делать всё от нас зависящее, чтобы следующие версии ФАПов снова не стали для нас огорчительными. Надо чтобы в Минтранс пошла единая, выработанная всеми позиция.
Предлагаем официально оформить предложения Вашей региональной федерации, как положено, на официальном бланке, за подписью руководителя и с печатью (не помешает). Если региональная федерация является членом ОФ СЛА России, то она выходит со своими предложениями в Бюро ОФ СЛА России. Мы будем признательны каждой региональной федерации, которая поделится этими своими соображениями и с нами, с ОФ СЛА Москвы, чтобы мы на нашем уровне, используя наши возможности, могли, опираясь и на Ваши предложения, наиболее убедительно действовать в наших общих интересах.
На сегодняшний день статус нашей федерации – самостоятельная региональная организация. Предполагается и оформляется взаимодействие с ОФ СЛА России в сфере спорта.
Наш электронный адрес: gryurij@yandex.ru

 

[Steuermann]

Европа проведя заседание в Брюсселе ,отталкивается от такого документа:
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2011:311:0001:0193:EN😛DF
Может кто перевести качественно этот текст? Возможно его взять за основу ,там и по медтребованиям есть тоже информация . Тем более ,что все равно придется на футы переходить.

 

[Гришаткин Юрий]

Сегодня в Минтранс отправлено письмо с предложениями о изменении ФАП 50.
       "  7) Пилоты сверхлегких воздушных судов проходят в качестве медицинского освидетельствования комиссию освидетельствования водителей транспортных средств категорий А или Б согласно приказу Минздравсоцразвития России №302н от 12 апреля 2011 г."

 

[deAnatol]

Интересно какой будет ответ Минтранса?

 

[502]

80% ответа не будет вовсе.
19% минтранс сочтет, что снижение требований при медицинском освидетельствовании пилотов СЛА приведёт к снижению безопасности полётов
1% спасибо за ваше предлоджение, мы его обязательно рассмотрим при подготовке изменений в ФАП-50

🙂

 

[Андрей Б.]

   Проценты уважаемого мною человека, наверняка истина. Но вот как-бы попробовать объяснить Минтрансу, что наличие медсправки никак не влияет на безопасность полетов, что тридцать лет существования и развития СЛА, мало кто проходил какие-либо медкомиссии и чего-то не запомнилось появление в нашем сообществе психов, наркоманов и пилотов в предынфарктном состоянии… что процент летающих на дельталетах или аэрошютах постоянен и никак не измениться от наличия или отсутствия справок. Это все равно, что процент фигуристов или мастеров конкура.Научиться летать на дельталете совсем не то, что научиться летать на самолете. У нас полет на уровне ощущений, вербального, так сказать, восприятия и подходит это человеку или нет определяется с первых минут и, как правило, самим соискателем, природой его. А количество конечностей, острота зрения или там "аденома простаты" вторичны ;D Интересно, какую ВЛЭК проходят мотокроссмены или там горнолыжники у них нагрузки поболее наших. Простите за эмоции. Андрей Бабкин, пилот с 1979 года. 

 

[502]

http://mintrans.ru/documents/detail.php?ELEMENT_ID=17633

Проект приказа Министерства транспорта Российской Федерации «О внесении изменений в Федеральные авиационные правила «Медицинское освидетельствование летного, диспетчерского состава, бортпроводников, курсантов и кандидатов, поступающих в учебные заведения гражданской авиации» утвержденные приказом Министерства транспорта Российской Федерации от 22 апреля 2002 г. № 50»
22.02.2012
Директор Департамента государственной политики в области гражданской авиации Тасун Владимир Николаевич, (499) 231-65-02, TasunVN@mintrans.ru,
125993, г.Москва, Ленинградский пр-т, 37, корп.1
Ответственный за сопровождение проекта Панферов Сергей Викторович, , (499) 231-51-68, Panferov_SV@mail.ru,
125993, г.Москва, Ленинградский пр-т, 37, корп.1
Срок проведения независимой экспертизы на коррупциогенность 7 дней

 

[Андрей Б.]

   Спасибо. Написал Панферову.

 

[GT]

Будьте внимательны к терминологии. Почувствуйте разницу! ЛА и ВС! Медицинские требования к пилотам ЛЕТАТЕЛЬНЫХ АППАРАТОВ не существуют! И эту терминологию необходимо отстаивать перед возможным "давлением" чиновников, как бы это ни было хлипко на наш наивный взгляд.

нет... п.1 ст.32 ВКРФ "Воздушное судно - летательный аппарат..."

Необходимо учитывать, что ФАП МО ГА - 2002 Приказа N 50 устанавливают обязательные требования к авиационному  персоналу (статья 2 ФАП), выполняющему профессиональные обязанности (статья 7 ФАП).

В нашем авиационном законодательстве, да как и в некоторых других отраслях муть полная. ФАПы запутаны дальше некуда. Наша власть поганая специально народ оболванивает. А многое расписывает тупо под себя, шоб откаты отжимать. Вы вот тут спорите про ВЛЭК, а между тем чтобы стать летчиком уже нужно получать либо высшее, либо средне специальное летное образование. АУЦ не катит! Они и сами не знают кого готовят.

 

[maverick07]

Вы вот тут спорите про ВЛЭК, а между тем чтобы стать летчиком уже нужно получать либо высшее, либо средне специальное летное образование. АУЦ не катит!

Именно по цитированной части вашего поста, причина Вашего возмущения мне непонятна. А вы что, на самом деле считаете, что линейным пилотом может стать любой научившийся пилотировать самолёт? Значит, например, я умею готовить обед, ну там первые, вторые блюда...значит я могу работать шеф-поваром в любом ресторане?

 

[deAnatol]

Восьмой год прохожу ВЛЭК по всей строгости закона, но готов поддержать изменения в этом направлении и как пилот и как Председатель Федерации.

Похвально, конечно, но уважаемый Маэстро, вы действительно являетесь авиационным персоналом, т.е. выполняете должностные обязанности на авиационном предприятии (сами сказали - пилот и Председатель Федерации). Почему-то никто не хочет видеть или не понимает разницу между пилотом работающим в какой либо организации и просто пилотом, который работая, ну к примеру шахтером или козлопасом, а летает для души в свободное от основной работы время. Прочитайте внимательно название ФАПа 50. ДЛЯ ПЕРСОНАЛА (т.е. выполняющих обязанности пилотов в авиационных организациях) ИЛИ ПОСТУПАЮЩИХ В УЧЕТНЫЕ ЗАВЕДЕНИЯ ГА.
Почему мы не работники (ПЕРСОНАЛ) должны руководствоваться этим ФАПом? Почему мы, пилоты выходного дня, должны ездить за многие сотни км на ВЛЭК?
А потом, Маэстро, помните при написании заявления на ВЛЭК заполняется графа "Место работы и должность". Написать -козлопас, или пенсионер!?, ФАП не для них!!!! Вот и пишут все, высасывая из пальца, наименования вымышленных организаций и занимаемых должностей. Меня, например, председатель ВЛЭК все пытала - уж не руководитель ли я той организации, которую я назвал в заявлении...... ;D Если б я сказал ей, что организацию я только что придумап.... 😱!!!!
А еще хотим, что бы партизан меньше было!!!

 

[GT]

А вы что, на самом деле считаете, что линейным пилотом может стать любой научившийся пилотировать самолёт? Значит, например, я умею готовить обед, ну там первые, вторые блюда...значит я могу работать шеф-поваром в любом ресторане?

Я не говорю только лишь о линейном пилоте, речь идет о любом пилоте, частном, СВС...любом. Пилоту, второму пилоту, КВС нужно высшее или среднее проф образование, а не АУЦ. Причем здесь тоже далеко не все понятно...

КОНКРЕТНО ДЛЯ АВИАТОРОВ, ЧЕЙ ЛА МЕНЕЕ 115 кг. - в п.2.1 ФАП 147 содержится формулировка, ограничивающая действие п.11.2 этого же ФАПа. Т.е. в том случае, если вес вашего дельтаплана, дельталета, параплана, автожира, вертолета, самолета менее 115 кг. никакое свидетельство пилота вам не нужно. Но остается неясным, кто имено понимается под пилотом-любителем АОН в ФАП МО ГА 2002 и шире - кто вобще такие "пилоты АОН" Я знаю, что в сответствии с ВК РФ это не занятые в коммерческих перевозках. Но если складывать ВК РФ и ФАПы - муть полная получается. Кстати между ФАП 147 и МО ГА 2002 уже противоречия в части требований к медицинскому освидетельствованию. По ФАП 147 например, пилот СВС должен иметь ВЛЭК второго класса, а МО ГА пилоты АОН освидетельствуются по третьему. И таких примеров миллион. Реально издеваются, упыри ...  Сами дебилы, так и других такими же сделать мечтают.