Ещё одна Gazaile 2

[Lapshin]

Если на скорости 130 качество 16, тот потребная тяга 450/16=28кг

Соответственно на скорости 269 в 4 раза больше сопротивление.

28х4=112кг тяги

На этой скорости это 150л.с.

Даже если Сх меньше, но это копкейки, Сх сильно не уменьшается от скорости. Он не может в 2 раза меньше стать.

Как-то странно мы считаем потребные мощности и тяги.
Действительно, если объект весом 450 кГ летит в горизонте со скоростью 130 км/ч(36.11 м/с) при АК=16, то потребная для ГП, тяга равна 1/16 от веса, т.е 450/16 = 28.125 кГ, правильно?
А потребная мощность двигателя, передаваемая воздушному винту, будет равна произведению тяги на скорость, деленного на к.п.д. винта (предположим, винт так себе и к.п.д. равен 0.7).
28.125 кГ х 36.11 м/с : 0.7 = 1415.85 кГм,с. Для перевода в л.с. делим на 75 и получаем всего 19.35 л.с.
Что и соответствует здравому смыслу: например, планер КАИ-12, весом 432 кГ, имеющий качество 18. на скорости 80 км/ч (20м/с), снижается с Vy = 1.28 м/с, что соответствует изменению потенциальной энергии на величину, равную произведению массы (432кг) на ускорение свободного падения (g = 9.81 м/с^2) и на величину изменения высоты (1.28 м). В итоге 450 х 9.81 х 1.28 = 5424.54 Нм/с,, или 7.37 л.с

 

[леха (magnum)]

28кг тяги на 130км/ч и в 4 раза больше на 270(75м/с), это 112кг. (При условии, что Сх 𝚂 такой же (он меньше конечно, но не значителтно)

112х75/0,75 и делим на 75=149,3л.с.

 

[Lapshin]

28кг тяги на 130км/ч и в 4 раза больше на 270(75м/с), это 112кг. (При условии, что Сх 𝚂 такой же (он меньше конечно, но не значителтно)

112х75/0,75 и делим на 75=149,3л.с.

Леша, окстись.
Если скорость 75 м/с, а качество равно 7, потребная тяга будет 64 кГ: 112 кГ потребовалось бы при качестве, равном 450 поделить на 112, т.е. ровно 4.
Без поляры самолета, которая, при разных параметрах, может совпадать в отдельных точках, все рассуждения, умозрительны. На 270 км/ч самолет летит, фактически, на Схо, а на режиме макс. качества - на 2Схо, а на режиме перед сваливанием, аж на 4Схо.

 

[Stanislavz]

мне кажется что это она

Нет, не она.

Максималка 240 км/ч с дизелем 52 л.с. - это достижение (я думаю что там всеже 220-230), но пишут 240...

При том с ротаксом на 20-30 км/ч меньше. Делали. Тогда капот не той системы. Делали. Хоть тот же банби мс100 / mcrs01 - летает похоже. Но они сразу под 912 делались.

Как я понимаю - вся фишка в закрылках, на 2/3 размаха и 1/3 хорды. И если смотреть на mcr4s - там он такой же по размерам но двухщелевой. И там все проверено.

 

[Айрат]

28кг тяги на 130км/ч и в 4 раза больше на 270(75м/с), это 112кг.

Ну нельзя так, Алексей. Даже делая грубые прикидки, нужно учесть, что с ростом рейнольдсов падает Сх. А ещё очень прилично падает индуктивное сопротивление. То есть если очень грубо, то не в четыре раза, а в три хотя бы.
По моим прикидкам получается 100-110 сил. Но если очень хороший винт, то кпд=0.8 вполне может быть, очень хорошее аэродинамическое и компоновочное совершенство и в итоге 90-100 сил.
Я верю, что замеры скорости парни делали корректно. А по мощности мотора полагаю, что там чуть-чуть больше чем 90 сил. Но эти мои прикидки всё же очень грубы.

 

[леха (magnum)]

Ну нельзя так, Алексей. Даже делая грубые прикидки, нужно учесть, что с ростом рейнольдсов падает Сх. А ещё очень прилично падает индуктивное сопротивление. То есть если очень грубо, то не в четыре раза, а в три хотя бы.
По моим прикидкам получается 100-110 сил. Но если очень хороший винт, то кпд=0.8 вполне может быть, очень хорошее аэродинамическое и компоновочное совершенство и в итоге 90-100 сил.
Я верю, что замеры скорости парни делали корректно. А по мощности мотора полагаю, что там чуть-чуть больше чем 90 сил. Но эти мои прикидки всё же очень грубы.

Да вот именно падает прилично, с ростом скорости, но не линейно.
И по поляре крыла этот видно, на больших углах атаки, но этот всё до угла в 3..4 градуса, дальше уже нет падает. Ну и сопротивление фюзеляжа и шасси с капотом они вообще постоянные Сх.

Похоже всё таки мотор чёрная лошадка и дает больше сил.

 

[L7A1]

Да вот именно падает прилично, с ростом скорости, но не линейно.
И по поляре крыла этот видно, на больших углах атаки, но этот всё до угла в 3..4 градуса, дальше уже нет падает. Ну и сопротивление фюзеляжа и шасси с капотом они вообще постоянные Сх.

Похоже всё таки мотор чёрная лошадка и дает больше сил.

Тут все зависит от оборотов и версии мотора, но я сомневаюсь, что 6600 оборотов - это реально взлетный режим 🙂)) 3300 оборотов винта - это 320 м/с это уже сверхзвук на концах винта на 1 км, и многовато для деревянного винта, соответственно там в пределах 5500 оборотов а это около 105-108 л.с. на уровне моря для свежих версий мотора под 98 бензин, в пределе по винту. Соответственно мощность зависит от VTEC и оборотов на верхах, но если все в диапазоне разумных оборотов приблуды не сказываются и крутящий момент около 4300 оборотов (максимум) 143-145 н*м в зависимости от модели двигателя и года выпуска.

Вообще качество можно оценить по расходу топлива, особенно на крейсерской мощности с учетом совершенства двигателя. На больших нагрузках нужно учитывать бензин и тип мотора. Очень длинноходный L15 ( L/D = 1.22 ) очень экономичен, но должен затухать на верхах без турбины или VTEC, но кпд должен быть несколько выше чем у короткоходного ротакса...

P.S. На сервантах с турбиной этот мотор надувают до 195 л.с., но с турбиной его называют худшим мотором хонды...

 

[Andrey7205]

Если посмотреть на другие версии Gazaile2, то видно что у моей весьма скромные показатели.

 

[L7A1]

Если посмотреть на другие версии Gazaile2, то видно что у моей весьма скромные показатели.

Отнюдь, отличная! Vne - это не максималка, это предел, ее можно и с дизелем набрать, немно зайдя в пике 🙂), На ней ограничены перемещения упраляющих поверхностей на 1/3 хода (иначе можно и поломать🙂. Двигатели теряют 10% на каждые 1000 метров высоты, так что паспортные данные непонятно чего, непонятно в каких условиях. Если на земле мулинетка показала 90 л.с. - надо еще проверит какая там была высота от уровня моря 🙂) и на какой высоте взяли 269 км/ч, там может и 90 л.с. не быть. У вас одна из лучших газелей, и менее 20% запаса до Vne - это меньше чем принято. Пеннек точно считал запас 20% до Vne, т.е. вы уже вылезли за его рассчетную максималку для газели на 2,5 км/ч. 🙂)

 

[Stanislavz]

Пеннек точно считал запас 20% до Vne

В новой версия (под дв6с) с увеличенным крылом - убрали законцовки и крыло уменьшили до 0,95м метра по хорде. С 1 метра. Так как там хватает показать посадку на скорости 65 км/ч . а не сваливания.

 

[soldier]

Изготовление чертежей, деталей, оснастки и последующая продажа(всего этого) будущим счастливым строителям самолета- это Бизнес.
Отсюда и реклама, что газель с автомотором (не путать с микроавтобусом) самый легкий, скоростной самолет среди однотипных конструкций.
Кто должен заниматься такой рекламой, с позиции конструктора газели, конечно же обладатели чертежей, построившие газель.
Что соб-но мы и наблюдаем в этой ветке.

 

[Айрат]

сопротивление фюзеляжа и шасси с капотом они вообще постоянные Сх.

А с чего это постоянные? Есть же зависимость коэфициентов трения от рейнольдса (базовый график для расчёта сопротивления трения, 2Cf как функция от Re) там приличное падение Сх с ростом Re. Так что с ростом скорости сопротивление растёт отнюдь не по квадрату скорости.
Про падение доли индуктивного сопротивления говорил - весьма приличная доля.
Доля балансировочного тоже падает.
При хорошей аэродинамической компоновке, заточенной на высокие скорости, интерференции тоже уменьшаются.

Качество самолёта, как уже предлагалось, корректно замерить можно по расходу, но это только на крейсерских режимах, с точным замером времени, не меньше пары часов, замером залитого и слитого потом остатка бензина. Ведь не будешь на максимале часами лететь, а короткое время не корректно.

 

[L7A1]

В новой версия (под дв6с) с увеличенным крылом - убрали законцовки и крыло уменьшили до 0,95м метра по хорде. С 1 метра. Так как там хватает показать посадку на скорости 65 км/ч . а не сваливания.

вопрос не в площади крыла, а в его прочности, жесткости и частотах изгиба и кручения, а набор из полосок угля в поясах лонжерона подвержен деламинации по клеевым швам при сжатии, вот и прочность угля используется на 25%, зато жесткость и частоты, то что надо (быть может🙂) ... Кстати ПВД на малых скоростях показания занижает, а на больших - завышает. Законцовки уменьшают размах и их уборка снижает размах крыла, смоченную поверхность, изгибный момент и трудоемкость. Серж продолжает выгрызать совершенство, а 2-3 км/ч прибавки скорости сваливания - это цена, около 70 - мало кто и заметит.

P.S. Кроилово немного пугает, на этих скоростях с аэроупругостью можно и доиграться, но будем надеяться что конструктор это понимает. Что даст уменьшение хорды не понятно, экономию порядка рюмки бензина в час. Никто на максимуме не летает, а крейсер - это вопрос бензина - в пределе будет туда-сюда полстакана. Важнее надежность, масло для тяжелых условий (с высоким содержание ZnP), замена через 50 часов (как рекомендует Викинг) и диагностика подшипников редуктора (которые похоже не на 99% надежность были посчитаны...

 

[Stanislavz]

Что даст уменьшение хорды не понятно, экономию порядка рюмки бензина в час.

В ботланку не так страшно летать.

 

[Viper]

Говорят карбоновое крыло (лонжерон)само по себе дает отзыв на каждое дуновение воздуха.нет эластичности как на дереве или стекле.

 

[L7A1]

В ботланку не так страшно летать.

Уменьшение на 5% хорды крыла сильно сыграют?

 

[Stanislavz]

Уменьшение на 5% хорды крыла сильно сыграют?

Но не хуже точно.

 

[Fa-Fa]

Mcr 01

 

[Andrey7205]

Прошедшая неделя выдалась очень активной в плане полетов! Я давно хотел попробовать поучаствовать в соревнованиях по СЛА, и тут выдалась такая возможность, соревнования состоялись совсем не далеко от меня в Первушино. Очень удачно нашелся хороший штурман, и мы решили попробовать.
Самолет показал себя в этих соревнованиях очень хорошо. А мы получили бесценный опыт и массу незабываемых эмоций:

 

[Andrey7205]

Сразу за соревнованиями там же был слет любителей авиации, но я успел слетать за супругой в Челябинск, прошлый слет ей очень понравился и я решил не лишать еë этого удовольствия. Как всегда принял участие в летной программе слета. Погода и настроение были отличными. Большое спасибо организаторам!