"ЭВЕРЕСТ"

[Tommy Versatty]

Вы поняли что "уши" нужны при больших скоростях? 

Анатолий! Еще раз повторяю, это следующий шаг! В вашем проекте нужно ротором заниматься, а не уши расчитывать. Никто на деле не проверил работу этого ротора. Начните эксперементировать с ротором, а ущи расчитаете потом.

 

[Anatoliy]

порядка в 50 - 100 %

Анатолий! А почему не 200%?
В чем принципиальная разница межу воздушным винтом в кольцевом обтекателе и вентилятором в кольцевом обтекателе?
Подсказка: понятие авицаионного вентилятора несколько отличается от общетехнического.

На счет несхожести вентилятора от фена и авиационного воздушного винта это к  Tommy Versatty, он на основании практики даст правильный ответ, он это любит.
Я же предпочитаю рассчитывать по общепризнанным методикам.

На счет 200%. Очень хочется, но есть определенные пределы.
Позволю повториться. Ответ в том вопросе и ВЫ на него не ответили, А кое кто ответил и понял.
Ниже ссылка на тот вопрос.

Предложение (1) констатирует реальный факт и, согласно уравнению Бернулли,поток воздуха уменьшается в сечении до ометаемой площади ВВ (в идеале). При этом "форма" изменения этого канала вдоль потока зависит отскорости полета.

Вот хотелось что бы Вы заполнили закрашенные ячейки таблицы согласно законам Бернули хотя бы приблизительно, а потом о моем "ошибочном " мнении.

 

[Anatoliy]

Анатолий! Еще раз повторяю, это следующий шаг! В вашем проекте нужно ротором заниматься, а не уши расчитывать. Никто на деле не проверил работу этого ротора. Начните эксперементировать с ротором, а ущи расчитаете потом. 

Да можно и поменять приоритеты важности, но для формы аппарата "уши" могут переехать либо на затылок, либо к заднице как у всех русских получается, либо их надо оторвать к черту и увеличить диаметр винтов.
Все диктуется шириной в парковочном виде.

 

[Anatoliy]

В моем проекте "Белая Молния" я испытал крыло переехав его авомобилем, причем "гуры" вылили на меня цистерну гамна причем жидкого... Я не дурачок, и знаю как испытывать крылья, есть все методики и рекомендации, я сделал это специально, я вызвал на драку мракобесов и предложил им вместо тупых советов переехать свои крылья автомобилем, и что в ответ? "Мы это делать не хотим", "Наши крылья на это не расчитаны, но они прочнее твоего, так как вектор сил ты нитуда направил", "Пришли фото чего-нибудь летающего построенного тобой" и т.д. и т.п. Короче все "гуры" просто боятся это делать, только они этого не скажут, потому что не солидно принимать то, что месяцы расчетов можно псу под хвост выкинуть. А вес моего крылышка всего 30 кг!!! Лучше бы спросили как я лонжерон такой прочный сделал, чем мордой тыкать в расчеты... Так что я доверял, доверяю и буду доверять не расчетам, а опытам. 

Картина знакомая. Я постоянно сталкивался с подобными индивидуумами, когда предлагал не стандартное решение.

 

[Anatoliy]

Анатолий! Еще раз повторяю, это следующий шаг! В вашем проекте нужно ротором заниматься

Вот ищу методику расчета эффекта Коанда.

 

[Anatoliy]

А вот и нет! я проверял, трубы на деле рвутся раньше чем в справочниках! Производители экономят на всем и качество соответствующее!

Трубу чтоб порвать Вы взяли для эсперимента со свалки, на блошином рынке или на предприятии с соответствующим сертификатом качества?   
Как зажали трубу в разрывной машине?
Подвергалась ли та труба в своей жизни тепловой обработке паяльной лампой или газовым резаком, изгибам, наклепу, ударом молотка или кувалды, какая термообработка была у той трубы при выпуске - в отожженом виде, в отпущенном, в нормализованном или в каком еще виде. Соответствует ли та труба тому ГОСТу, что указан в лучшем справочнике? Вы видели техническую документацию на ту, конкретную трубу?
Без знания этого нет смысла даже подходить к разрывной машине со случайной трубой.
Единственный вывод после таких испытаний можно сделать только такой, что та труба порвалась при такой нагрузке, но трубы этой уже нет и нет гарантии, что следующая труба обязательно будет из той же партии и с той же "жизненной" историей. Толку от этих испытаний для дальнейшего применения НОЛЬ.

 

[georgka]

Позволю повториться. Ответ в том вопросе и ВЫ на него не ответили, А кое кто ответил и понял.

Анатолий! В том, как и этом посте, нет вопроса. А каков вопрос, таков и ответ. Если на Ваш отсутствующий вопрос кто-то ответил с цифрами и понял, что сотворил, то продолжайте сотрудничать с ним.
Но на вопрос о различиях Вы тоже не ответили...

Вот ищу методику расчета эффекта Коанда. 

Продолжаете убивать время... На Вашем этапе работ достаточно посчитать разницу в подъемной силе половин диска: движущейся против полета и по полету (или всего диска с соответствующими скоростями в 3...5 точках эксплуатационного диапазона скоростей полета). Это будет проще и быстрее. И с достаточной достоверностью.
Как Вы хотите быть академиком во всем...
Я бы порекомендовал Вам на досуге обязательно прочитать одну книгу академика Крылова (кораблестроителя) "Мои воспоминания" - масса поучительнейшего жизненного материала об инженерной интуиции, роли математики при создании техники.

 

[Anatoliy]

Anatoliy писал(а) Сегодня :: 10:24:32:
Вот ищу методику расчета эффекта Коанда.

Продолжаете убивать время... На Вашем этапе работ достаточно посчитать разницу в подъемной силе половин диска: движущейся против полета и по полету (или всего диска с соответствующими скоростями в 3...5 точках эксплуатационного диапазона скоростей полета). Это будет проще и быстрее. И с достаточной достоверностью.
Как Вы хотите быть академиком во всем... 

Эффект Коанда проявляется в том что воздух захваченный вращающейся поверхностью движется от центра вращения к краю дика, и стекая с края отбрасывается вниз по всей окружности вызывая подъемную силу даже если этот диск не имеет горизонтальной скорости. При диаметрах больших чем у тарелочки для развлечения на природе эта сила составляет весьма солидную величину.
А то что Вы имеете ввиду называется эффектом Магнуса который также будет оказывать солидное дестабилизирующее действие. поэтому диск в самолетном режиме сильно затормаживается.

И дело не в стремлении стать академиком во всех вопросах, а в том, чтоб не упустить из вида факторы влияющие на поведение аппарата в воздухе.

 

[Anatoliy]

Anatoliy писал(а) Сегодня :: 10:15:02:
Позволю повториться. Ответ в том вопросе и ВЫ на него не ответили, А кое кто ответил и понял.

Анатолий! В том, как и этом посте, нет вопроса. А каков вопрос, таков и ответ. Если на Ваш отсутствующий вопрос кто-то ответил с цифрами и понял, что сотворил, то продолжайте сотрудничать с ним.
Но на вопрос о различиях Вы тоже не ответили...

Вопрос он есть, Вы его просто не заметили.
А вопрос стоял и состоит в том, что в разных сечениях той трубы окружающей воздушный винт изменяются и скорость, и температура, и давление, и плотность воздуха относительно отдаленной от конструкции части воздушного пространства.
А эти величины стоят в формулах определяющие тягу винта.

 

[slavka33bis]

Эффект Коанда проявляется в том что воздух захваченный вращающейся поверхностью движется от центра вращения к краю дика, и стекая с края [highlight]отбрасывается вниз[/highlight] по всей окружности вызывая подъемную силу даже если этот диск не имеет горизонтальной скорости.

Анатолий, а может быть Вы попробуете объяснить:

- почему воздух, захваченный верхней поверхностью вращающегося дискового крыла будет отбрасываться, [highlight]именно, вниз[/highlight]?

А не наоборот.

А именно:
- воздух, захваченный нижней поверхностью вращающегося диска будет отбрасываться вверх.

А??????

И в каких, вообще, режимах полёта этот эффект будет работать так как надо?
В вертолётном или в автожирном(самолётном) режимах?


Кстати сказать, во втором случае подъёмная сила дискового крыла должна уменьшаться.

Да.
И ещё, тот эффект (который Магнуса) станет создавать дополнительное лобовое сопротивление,
для преодоления которого придётся, ятакдумаю, тратить дополнительную мощность СУ.

 

[slavka33bis]

А то что Вы имеете ввиду называется эффектом Магнуса который также будет оказывать солидное [highlight]дестабилизирующее действие[/highlight].
[highlight]поэтому[/highlight] диск в самолетном режиме сильно затормаживается.

А как это у Вас получается так, что
от дестабилизирующего действия
вращающийся диск затормаживается?
А?

Диск затормаживается от сопротивления его вращению.
В том числе, и от появляющегося сопротивления при относительном перемещении поверхностей (нижней и верхней) диска относительно воздушных масс.

А при чём тут "дестабилизация"?

И какая природа у той "дестабилизации", о которой упомянули Вы?

 

[slavka33bis]

Анатолий, Вас такие простые вопросы опять в ступор вогнали?
Что ли.


                         P.S.  Научитесь, для начала, сами отвечать не поставленные для Вас вопросы,
                                 а после этого требуйте тогоже от других участников.

 

[georgka]

Анатолий! Я все Ваши объяснения читал и давал своё объяснение, т.к. приходилось сталкиваться на практике. И остпвлял кое-что недосказанным - обратите ли Вы внимание. А Вы продолжаете рассматривать свой дискоротор НВ как два отдельных элемента - диск (крыло) и собственно НВ. Но он, особенно для режима висения, очень соответствует первым ступеням вентиляторов с большим втулочным отношением и с вращающимся коком.  Поверьте, но приходится проводить серьезные доводочные работы по оптимизации формы кока с целью снижения его влияния на параметры ступени и профиль меридиональной части вентилятора - влияние скоса потока в прикорневых сечениях очень значительно. Но это ещё цветочки... Молчу, молчу...

 

[Tommy Versatty]

P.S.Научитесь, для начала, сами отвечать не поставленные для Вас вопросы,
а после этого требуйте тогоже от других участников.

А лучше эксперимент проведите который я Вам описал, если не все вопросы, то их значительная часть уйдут в небытие :IMHO

 

[slavka33bis]

Но это ещё цветочки...
Молчу, молчу...

Всё равно Он ни чего понимать и не собирается.
У него всё просто.
"Чик и на небеса"

Ну прямо как в том анегдоте.

покупатель : - "по чем гусь?"
продовец: - "1000 долларов!"
покупатель: - "а чё так дорого-то?"
продавец: - "да, просто, деньги сейчас нужныю!"

 

[slavka33bis]

если не все вопросы, то их [highlight]значительная часть уйдут в небытие[/highlight]

уйдёт вместе с "ЭВЕРЕСТОМ".
И что характерно, даже тут он именно "уйдёт", а не "улетит".

 

[Tommy Versatty]

уйдёт вместе с "ЭВЕРЕСТОМ"

Ну что Вы так Вячеслав! А как же безпосадочный перелет Севастополь-Токио, я уже билеты заказывать хотел...

 

[slavka33bis]

Да я бы тоже заказал бы "туды-сюды".
Но с первых же ответов Анатолия понял, что заказ билетов - деньги на ветер.

 

[Anatoliy]

Анатолий! Я все Ваши объяснения читал и давал своё объяснение, т.к. приходилось сталкиваться на практике. И остпвлял кое-что недосказанным - обратите ли Вы внимание. А Вы продолжаете рассматривать свой дискоротор НВ как два отдельных элемента - диск (крыло) и собственно НВ. Но он, особенно для режима висения, очень соответствует первым ступеням вентиляторов с большим втулочным отношением и с вращающимся коком.  Поверьте, но приходится проводить серьезные доводочные работы по оптимизации формы кока с целью снижения его влияния на параметры ступени и профиль меридиональной части вентилятора - влияние скоса потока в прикорневых сечениях очень значительно. Но это ещё цветочки... Молчу, молчу...

Я не все сумею прямо вот так сразу промоделировать.

Вначале поисследую влияние ЦТ на двух режимах. Потом влияние заполнения центральной части НВ.

Тут вот Tommy Versatty не плохую идею подсказал как расчленить общую задачу и как это просто изготовить, чтоб проверить сам принцип.
Но беда в том, что навалилось одновременно много проблем как с домашними делами, так и с параллельными работами.

 

[Kimon]

...И не судите строго, проект Анатолия, полететь не только может, но и полетит, но для этого нужно ВСЁ, для того чтобы было под рукой - от точной теории, до последней (как её ещё называют золотой) заклёпки. И ещё, его проект, дороже моего (по прикидочной оценке), в 5 - 8 раз :IMHO