Как летает дельталет (обсуждения из тем об АП)

[Наиль1306]

Благими намерениями дорога в ад. Посчитайте количество аварий и потерь.
Возможно аксакалы и смогли бы внятно систематизировать причины , но любое рациональное зерно теряется в потоках чужого сознания и бесконечных обьяснениях слыпым за красных цвет.

Возможно удивитесь но большая часть тех кто убрался, это как раз аксакалы.

Я наверное тупой. Я вижу в своём профиле только две цифры - общее количество сообщений и индекс заметности. Больше нет цифр. Как этот индекс вычислен, не понимаю.

Так индекс заметности и есть общее количество "спасибо"

 

[Romaluga]

Так индекс заметности и есть общее количество "спасибо"

Теперь понятно. Спасибо!

 

[Khamsin]

Был помнится нений персонаж, кто пытался В . Мысенко на чистую воду вывести Видосики занятные выкладывал. Если не ошибаюсь, плохо закончил на этом пути.
Но он хотя-бы что то строить пытался, эксперименты проводил а не ограничивался написанием важных вещей о динамике дельталета Чукча не читатель, чукча писатель однако

 

[mdp-shnik]

Об высокой аварийности дельталетов говорит статистика.

Откуда у Вас такая уверенность. Прикиньте, сколько летающих пилотов действует в России и сколько пилотов погибает ежегодно. Получите вероятность катастрофы. Заодно поинтересуйтесь и посчитайте вероятность ДТП.

 

[Zakhar]

Откуда у Вас такая уверенность. Прикиньте, сколько летающих пилотов действует в России и сколько пилотов погибает ежегодно. Получите вероятность катастрофы. Заодно поинтересуйтесь и посчитайте вероятность ДТП.

я не считал, конечно. Но у нас в Питере очень много парапланеристов. которые много летают, и очень мало дельтапланеристов, которые летают редко. Но всю статистику по смертям делали они. В последние годы притихли. И статистика по мотодельтам примерно такая же. Даже на этом сайте.

 

[Апогей-16М]

Захар, извините за вопрос, но Вы действительно считаете, что верх мачты имеет возможность свободно ходить вправо- влево, увлекая за собой АПУ-подвязки-тросики? ...и таким образом смещаясь воздействует на парус вызывая асимметрию полёта?
Ведь мачту справа и слева удерживает верхний поперечный трос. Она ни под каким весом и даже силой веса не может откланяться, потому что стоит вертикально.

 

[Zakhar]

Захар, извините за вопрос, но Вы действительно считаете, что верх мачты имеет возможность свободно ходить вправо- влево, увлекая за собой АПУ-подвязки-тросики? ...и таким образом смещаясь воздействует на парус вызывая асимметрию полёта?
Ведь мачту справа и слева удерживает верхний поперечный трос. Она ни под каким весом и даже силой веса не может откланяться, потому что стоит вертикально.

я знаю, что случаи, когда мачта вгоняла в крен аппарат при натягивании подвязок, были. Если ход поперечины большой, то откренивание аппарата вызывает еще большее смещение мачты и еще больший момент крена. Поэтому лишней слабины в поперечном контуре быть не должно и подвязки должны приходить на поводок, я считаю, что лучше через блок на поводке.
Не ходить вправо-влево. А если мачта со старта упала вправо, то вправо, если влево, то влево

 

[Апогей-16М]

Не понятно, как мачта может упасть вправо или влево. Можете схему нарисовать, как это у вас работает!
В каком году Вы видели дельтакрыло вживую рядом и осматривали, как устроены АПУ-подвязки?

 

[Romaluga]

Был помнится нений персонаж, кто пытался В . Мысенко на чистую воду вывести Видосики занятные выкладывал. Если не ошибаюсь, плохо закончил на этом пути.
Но он хотя-бы что то строить пытался, эксперименты проводил а не ограничивался написанием важных вещей о динамике дельталета Чукча не читатель, чукча писатель однако

Grig был один из самых невежливых здесь. Земля пухом. Но иногда и дельные вещи писал. Хоть и не всегда. Если бы умел выражаться корректно, то был бы понят значительно лучше. И очень возможно, что и жив бы остался. Весьма подходящий Вы пример привели.

 

[Zakhar]

Не понятно, как мачта может упасть вправо или влево. Можете схему нарисовать, как это у вас работает!
В каком году Вы видели дельтакрыло вживую рядом и осматривали, как устроены АПУ-подвязки?

регулярно вижу дельты на склоне. когда сильно дует. Когда поперечный контур тросов сильно прослаблен, мачта не будет стоять вертикально, а упадет на одну сторону. Рисовать не буду.

Григ был толковым мужиком. Он правильно объяснил левый кирдык. А кувырок он словил при установившемся полете в горизонте, без описанных Мысенко манипуляций с учетом иннерции аппарата. Близко к той схеме, которую описывал я. Летишь, вроде еще до фига усилия на ручке, потом- раз, и все. Геометрия купола переключилась

 

[Romaluga]

Геометрия купола переключилась

Нихрена там не переключилось. Классический скоростной кувырок по причине полностью умышленно выключенных АПУ.

 

[Romaluga]

регулярно вижу дельты на склоне. когда сильно дует. Когда поперечный контур тросов сильно прослаблен, мачта не будет стоять вертикально, а упадет на одну сторону.

В далёких 90-х, на старых лавсановых крыльях, троса нижние провисали так, что можно узел завязать. Про мачту также думали. Упадёт или нет. Наблюдения показали, что стоИт как вкопанная. С тех пор и думать об этом забыли. А провис тросов плох тем, что перегружается носовой узел переменными нагрузками при взлёте и посадке.

 

[Zakhar]

Нихрена там не переключилось. Классический скоростной кувырок по причине полностью умышленно выключенных АПУ.

да, классический. Я попадал в этот режим. Ожидаешь, что будет постепенно пропадать усилие на ручке и ты успеешь вынырнуть. Но купол переключается на пикирование внезапно, из-за оттопыривания нижней обшивки, которая резко тянет нос аппарата вниз. Григ вел видеозапись и там угадывается это оттопыривание.
мачта стоит, пока верхние троса натянуты весом консолей, но все меняется после взлета

 

[Romaluga]

мачта стоит, пока верхние троса натянуты весом консолей, но все меняется после взлета

Ничего не меняется после взлёта. Как стояла, так и стоит. Причина в том, что боковые верхние троса и троса АПУ имеют существенное сопротивление набегающему потоку, от того и выгибаются коромыслом не вниз, а по потоку. Троса хоть и прослаблены, но находясь в потоке, с равной силой тянут очень лёгкую мачту в противоположные стороны, заставляя мачту оставаться на месте. Никаких других сил, способных превозмочь воздействия тросов на мачту, в полёте нет!!

 

[Rafis]

Хороший это слегка прослаблены.
А теперь продолжение про S-образность.
Я бы долго чесал репу, если бы раньше не разобрался в том как обтекается профиль. У обычного самолётного профиля зона срыва потока распространяется по поверхности крыла плавно с увеличением угла атаки, а у S-образного лавинообразно, даже при небольшом увеличении угла. Так как подъёмная сила образовывается там, где поток обтекания ламинарный, то в зане срыва потока подъёмной силы нет. В результате центр давления смещается вперёд. Закручивается вихрь в корневой части - ручку дёргает. А когда ЦД перескакивает за фокус крыла, возникает некомпенсируемый пикирующий момент. (Случись такое в полёте на высоте, был бы кувырок.) Это было предположение пока я не придумал, как это исправить. Я заменил гибкие хвостовики лат на более жёсткие и всё прошло. Потом я и эти хвостовики использовал на другом аналогичном аппарате, но подвязки АПУ я уже закрепил не на задней кромке, а на расстоянии примерно 25 сантиметров от задней кромки. Свою функцию они выполняют, а на старте больше не дёргает.

Причину, то есть недостаточную жёсткость профиля, вы определили верно, а вот физику и теорию путаете.
1. S-образные профили обычно считаются устойчивыми так как у них ЦД двигается в противоположную сторону по сравнению с обычными, не симметричными профилями. У S-образных, ЦД смещается назад при увеличении угла атаки чем создается восстанавливающий момент (на уменьшение угла), у симметричных - ЦД не смещается, а у обычных - ЦД уходит вперёд.
2. Плавность-резкость распространения зоны срыва увязывают с формой средней линии профиля в носовой части (до точки максимальной вогнутости) и радиусом носка профиля.
3. ЦД не перескакивает через фокус до срыва (критического угла атаки).

Моментные характеристики и подъемная сила в большей степени зависят от средней профиля. Крыло дельталета, конечно, сложнее профиля. Тут существенную роль ещё играет распределение подъемной силы по размаху стреловидного крыла.
Кто-то здесь уже рекомендовал книгу Капковского (Летающие крылья). Я поддерживаю, хотя не жесткость (гибкость) крыла дельты существенно осложняет картину.
Капковский - это в дополнение к Никитину и прочим посвятившим свои книги дельтапланам и дельталета.

 

[alouette]

Причину, то есть недостаточную жёсткость профиля, вы определили верно, а вот физику и теорию путаете.
1. S-образные профили обычно считаются устойчивыми так как у них ЦД двигается в противоположную сторону по сравнению с обычными, не симметричными профилями. У S-образных, ЦД смещается назад при увеличении угла атаки чем создается восстанавливающий момент (на уменьшение угла), у симметричных - ЦД не смещается, а у обычных - ЦД уходит вперёд.
2. Плавность-резкость распространения зоны срыва увязывают с формой средней линии профиля в носовой части (до точки максимальной вогнутости) и радиусом носка профиля.
3. ЦД не перескакивает через фокус до срыва (критического угла атаки).

Моментные характеристики и подъемная сила в большей степени зависят от средней профиля. Крыло дельталета, конечно, сложнее профиля. Тут существенную роль ещё играет распределение подъемной силы по размаху стреловидного крыла.
Кто-то здесь уже рекомендовал книгу Капковского (Летающие крылья). Я поддерживаю, хотя не жесткость (гибкость) крыла дельты существенно осложняет картину.
Капковский - это в дополнение к Никитину и прочим посвятившим свои книги дельтапланам и дельталета.

Вы не правы.
1.У симметричных профилей ЦД смещается.

2. Среднюю линию профиля пусть увязывают с чем хотят (те, кто увязывают, не продували делтапланерных профилей) но мой эксперимент подтверждает обратное. Тем более, что на первом дельте была двойная обшивка, на втором карман был даже меньше, чем у Атласа..
3. У дельта крыла большую роль играет крутка. В ненагруженном состоянии провисает не только парус перед подязками АПУ но и средняя часть купола между корневыми и концевыми АПУ. Из-за этого средняя часть купола имеет больший угол атаки , чем корневая часть (особенно у учебного крыла). Поэтому ЦД всего крыла может сместиться назад больше, чем на нагруженном крыле. А тут еще и излишняя S-образность добавляет свою долю .
PS Про Капковского писал я.

 

[alouette]

. А провис тросов плох тем, что перегружается носовой узел переменными нагрузками при взлёте и посадке.

Эта проблема решается просто. В одной из стенок боковой трубы ( которая крепится в носовом узле) одно из отверстий делается не круглым а овальным.

 

[Наиль1306]

я не считал, конечно. Но у нас в Питере очень много парапланеристов. которые много летают, и очень мало дельтапланеристов, которые летают редко. Но всю статистику по смертям делали они. В последние годы притихли. И статистика по мотодельтам примерно такая же. Даже на этом сайте.

Думаю по статистике вы не правы. Просто парапланеристов много, их никто не считает и они часто за границей летают. Вот старый анекдот в тему:

На старом, давно обжитом склоне Лысой Горы полётывает немолодой пилот, на давно не новом дельтаплане.
На горку подъезжает джип, высыпается стайка молодых парапланеристов. Раскладывают купола. Один подходит к дельтику.
- Давайте с вами познакомимся, вот мы тоже здесь летаем.
Тот смотрит на молодого парика с грустью, и отвечает:
- А что с вами знакомиться, вы каждый год новые…

 

[Zakhar]

Уход мачты в сторону и проблемы с креном от подвязок есть. Я наблюдал это на горе и сам попадал пару раз. Чуть перетянул подвязки, взял ручку на себя немного и боролся с креном и сел на мачту в кусты. Мог бы убраться в склон. Сейчас делаю ход поперечины меньше, но знать об этой опасности надо

 

[Romaluga]

Уход мачты в сторону и проблемы с креном от подвязок есть. Я наблюдал это на горе и сам попадал пару раз. Чуть перетянул подвязки, взял ручку на себя немного и боролся с креном и сел на мачту в кусты. Мог бы убраться в склон. Сейчас делаю ход поперечины меньше, но знать об этой опасности надо

Сдаётся мне, что Вы путаете причину со следствием. Перетянул подвязки - вот причина кустов. Если бы боковые троса были натянуты и мачта стояла жестко, то с перетянутыми подвязками Вы бы в кустах оказались ещё быстрее.