- Откуда
- Ленинградская область
Так можно, но не всегда. У меня отверстия в трубах с завальцованными распорными втулками, и это правильно. Пилить в этом случае надо не трубу, а пластину. Но лучше убрать слабину тросов.
Как летает дельталет (обсуждения из тем об АП)
На фирменных, что я видел овальное отверстие именно в трубе.
- Откуда
- Ленинградская область
Правильное присоединение чего угодно к трубе круглого сечения, должно предусматривать распорную втулку. Хотя очень многие производители делают иначе. Иногда по причинам экономическим, связанным с дороговизной фурнитуры. А иногда по причинам отсутствия технической культуры. Такие тоже есть. Меня лично от овальных дырок коробит. Как и от шваркающих туда сюда труб в ответственном узле. Но многим это нравится. Все люди разные.
Напишите письмо в Азрос или Мойес. Расскажите ИМ , как надо делать.
- Откуда
- Ленинградская область
Лучше уж Вы сами свои советы и реализуйте. А я, с Вашего позволения, воспользуюсь своими техническими принципами. Для меня названия громкие вовсе не аргумент. Особенно там, где я вижу очевидные конструктивные недочёты. Про Мойес ничего не скажу, не знаю. Про Аэрос и без меня все всё знают. Очень высокий уровень, конечно! Но недочёты есть. Как и у всех.
Зачем им писать , я вам как бывший дилер Аэроса, имевший в свое владении не одно крыло Аэрос, расскажу и покажу. Фото пластин носового узла крыла Аэрос ниже. Отверстия овальные сделаны в пластине носового узла. Данные пластины ставятся на все дельталетные крылья Аэрос.
В первой трубе в отверстии под болт крепления к носовому узлу стоит буж и развальцованая распорная втулка.
Апогей-16М
Я люблю летать.... везде и всегда!
- Откуда
- Башкирия г.Мелеуз
Тоже самое!!!😉
- Откуда
- Ленинградская область
Я так понимаю, это узел от мачтового крыла? Хотел поинтересоваться вот чем: люфт носового узла конструктивно закладываете с какой целью?
Последнее редактирование:
Пять минут на сайте Moyes и вы будете удивлены , что и они не знают об овальных отверстиях в труба)) Как всегда фото прилагается)
Надеюсь написание на английском переводить вам не нужно.
Ссылка на первоисточник https://www.moyes.com.au/images/moyes-parts-list-v2-2016.pdf
Ну, прям, разоблачили))).
Позволю себе ответить.
Даже в подкосных крыльях нужно ставить пластины с овальными отверстиями. Нужно это чтобы не "травмировать" носовой узел в процессе сборки - разборки крыла до момента пока не замкнут контур боковыми подкосами . Ведь в процессе сборки-разборки крыла , крыло неоднократно могут поднимать за консоль , а на плече пять с лишним метров , даже небольшого движения достаточно чтобы "травмировать" трубы/ пластины в районе носового узла. Наличие овального отверстия снимает эту возможность. Хотя особо одаренным владельцам и овальные отверстия не помогают. По этому я всегда рекомендую менять данные пластины на новые в процессе большого ТО крыла , в момент замены силовых тросов, паруса.
А то))) я за истину )
- Откуда
- Ленинградская область
При сборке и подъеме за консоль, Вы узел одинаково плохо нагрузите, что через круглое отверстие, что через овальное. Думаю, что главная причина люфта не в этом. Надеюсь, Володя поделится своим мнением.
Последнее редактирование:
- Откуда
- Ленинградская область
И я не понял.
К данной конструкции фитингов это не относится. Есть другие которые невозможно сложить/разложить без фрезерованной выборки под болт дающей небольшой люфт.то есть смысл овальных отверстий в пластине это просто возможность раздвигать и складывать консоли, а так же придавать им возможность v.
Последнее редактирование:
Такие узлы остались от спортивных крыльев с сравнительно малыми нрагрузками на стойки. На дельталётных крыльях чаще применяется шарнирный узел с ухо-вильчатым соединением. ( как с "спойлере фото" от Anser )
Овальные отверстия в пластинах носового узла изготавливаются по направлению оси консоли в собранном состоянии по причине, одну из которых объяснил Anser #872. Чтобы не заминалась стенка трубы в отверстии и не образовывался заусенец - концентратор напряжения от которого может развиваться трещина. В этом месте, в трубе обычно вклёпывается усиление в виде короткого бужа ( чулка ) из трубы со стенкой 1,5 - 2.0 мм, распорной втулки, развальцовывается стальная трубка и т.п.
Эти отверстия в пластинах появлялись "в старину", на первых дельта- крыльях естественным образом, в процессе эксплуатации. Особенно быстро, при каждодневной сборке- разборке на полётах. В последствии, когда крылья стали производить серией, эти овальные отверстия стали делать при изготовлении пластин.
Они появились и необходимы по причине значительного прогиба боковых труб под нагрузкой. Труба в полёте изгибается в двух плоскостях ( горизонтальной и вертикальной и имеет форму интеграла ( пологой буквы S ). Для перемещения заделки трубы в носовом узле без замятия стенки, выполняются эти овальные отверстия.
Другой момент касается штатной сборки-разборки крыла в полётное положение из транспортного и регулировки натяжения поперечины. Если не будет слабины в поперечном контуре тросов, то из-за особенности геометрии каркаса крыла, поперечину не удастся натянуть больше чем некоторое крайнее положение. Троса верхнего и нижнего поперечного контура не лежат в одной плоскости ( поперечной ) и это ограничивает разведение консолей крыла. Либо, натянув поперечину на земле ( когда каркас плоско лежит на поверхности ) не получится застегнуть передние троса нижнего продольного контура. Натянутые поперечные троса "не пустят" трапецию вперёд.
Поэтому, в конструкцию дельтапланерного крыла закладываются небольшие провисы тросов как поперечного, так и продольного контура.
Наличие этих прослаблений в тросах вызывает значительную нагрузку в узлах заделки труб каркаса. Чтобы снять излишние напряжения, появились это овальные отверстия.
Это как плетёная корзина из прутьев - менее жёсткая, но и не трескается, в отличие от ящика, сколоченного из тонких планок гвоздиками.
Касательно направления большей оси овала в пластинах могу заметить, что при расположении овальности по оси рабочего положения консоли, как в сообщении #867, боковая труба не имеет возможности проворачиваться вокруг своей оси. Что важно для сохранения угла установки концевых поддерживающих трубок АПУ. Так же, это благотворно связано с износом в боковом узле ( уменьшает напряжения в пластинах, лепестках, болтах ). Именно таким образом направлена ось овала при естественном образовании этих отверстий в пластине, если они не были сделаны заранее.
Иное расположение большей оси в пластине ( поперечное к продольной оси каркаса ) при нагружении в полёте, вызывает некоторый проворот консоли.
Последнее редактирование:
Апогей-16М
Я люблю летать.... везде и всегда!
- Откуда
- Башкирия г.Мелеуз
Там, где есть возможность движения болта относительно отверстия и со временем отверстие, так или иначе, превратится в овал нужно предусмотреть такую ситуацию и сделать овал.
Опять же вопрос - на какой пластине сделать овал на верхней или нижней?
Мы делаем на нижней, ....но по причине отрицательности V-образия. ...а вовсе не для нерадивых потребителей, которые выламывают носовые узлы поднятием за консоль. Отрицательное V предусматривает конструктивное опускание лонжерона (боковой трубы) ниже горизонтальной линии, именно овальное отверстие в нижней пластине даёт эту свободу перемещения . Защиту от задиров алюминия по алюминию обеспечивают пластиковые шайбы. Очень важно!!!
Прошу обратить внимание, что ось овала отверстия расположена вдоль оси лонжерона. В противном случае могут изменяться настройки углов АПУ-поддержек.
Ну, и при работе механизма натяжения поперечины (не во всех подкосных крыльях БЛИК) V-образие ещё незначительно, но всё же опускается вниз при этом опять же есть куда перемещаться благодаря овалу.
Вот такие неожиданные мелочи бывают при создании дельтакрыльев.
Опять же вопрос - на какой пластине сделать овал на верхней или нижней?
Мы делаем на нижней, ....но по причине отрицательности V-образия. ...а вовсе не для нерадивых потребителей, которые выламывают носовые узлы поднятием за консоль. Отрицательное V предусматривает конструктивное опускание лонжерона (боковой трубы) ниже горизонтальной линии, именно овальное отверстие в нижней пластине даёт эту свободу перемещения . Защиту от задиров алюминия по алюминию обеспечивают пластиковые шайбы. Очень важно!!!
Прошу обратить внимание, что ось овала отверстия расположена вдоль оси лонжерона. В противном случае могут изменяться настройки углов АПУ-поддержек.
Ну, и при работе механизма натяжения поперечины (не во всех подкосных крыльях БЛИК) V-образие ещё незначительно, но всё же опускается вниз при этом опять же есть куда перемещаться благодаря овалу.
Вот такие неожиданные мелочи бывают при создании дельтакрыльев.
Раз вы писали, так это здорово. Значит мы одни книги читали.
Я согласен с третьим пунктом (о влиянии крутки).
А вот график для симметричного профиля - не совсем корректен и требует комментариев изображённого.
На углах атаки меньше 5 градусов показано что ЦД убегает к передней кромке, что неверно. На этих углах атаки ЦД не меняется.
Перемещение ЦД после 12 градусов объясняется началом развития срыва.