Народный двигатель

Thread moderators: свободник
А кто вам обещал что будет честно? Как говорили форейторы смены экономической формации в России, выживут только сильнейшие. Если нужна литература, заходите на любой файлообменник и качаете то что вам больше приглянулось. Ну и потом, вкусы и специализация у всех разная. К категории всезнаек я не отношусь, а посему, как только поступает какая-то задача на проектирование, я начинаю информационный поиск. Изучаю что нашёл, уточняю задачу и приступаю к работе. Вы это и без меня хорошо знаете.
 
  • Мне не нравится
Reactions: BSM

Kobold

Я любознательный
Откуда
Москва
Как говорили форейторы смены экономической формации в России, выживут только сильнейшие.
"Банду Ельцина под суд!" ой, простите, вырвалось
К категории всезнаек я не отношусь, а посему, как только поступает какая-то задача на проектирование, я начинаю информационный поиск. Изучаю что нашёл, уточняю задачу и приступаю к работе.
Я вообще мастер скоростного гугления. Но далеко не всё можно найти в сети, приходится искать на бумаге*. Именно поэтому я покупаю (как правило советские) бумажные книги, сканирую их и выкладываю бесплатно в сеть. Знания (особенно советские) принадлежат всем.

Это было лирическое отступление. Теперь прямой вопрос: какие книги вы советуете изучить о двигателях внутреннего сгорания в общем и авиационных двигателях в частности, чтобы если не стать специалистом, то хотя бы не делать детских ошибок. Базис, так сказать.

----
* — например, руководства по советским поршневым моторам, кроме М-11, АШ-62ИР, АШ-82, АИ(М)-14 хрен найдёшь в сети и в продаже. Только в технических библиотеках, которые запрещают вынос книг домой и сканирование больше чем необходимое для цитирования в научных работах.
 
тепловой зазор 1 мм
Допустимо когда о таком зазоре говорит Миллер, ему простительно, он "боец разговорного жанра". Игорь Михайлович, чего, чего, а вот этого от вас не ожидал.
Придётся объяснять к чему приведёт такой зазор в любом типе двигателя.
1. Поршень не только воспринимает давление продуктов сгорания но и участвует в теплообмене в паре цилиндр-поршень, это вы и без меня знаете. Тепло от головки поршня отводится в стенки цилиндра через кольца, меньшая часть, часть тепла, большая, передаётся от юбки поршня, через масляный клин, в гильзу. Часть тепла отводится разбрызгиваемым маслом от внутренней поверхности поршня. Оптимальные зазоры между юбкой поршня и гильзой давно подобраны и прекрасно работают.
2. Если вы увеличиваете зазор на сторону до 0,5 мм, с учётом неточности изготовления он может колебаться, увеличиваться на одну сторону. В результате у вас образуется серьёзный кольцевой зазор который будет продуваться, прорывающимися через замки колец, горячими газами. Теплоотдача в стенки гильзы через юбку поршня упадёт, кольца будут работать в очень напряжённом тепловом режиме. Со временем в канавках колец и на поршне появятся лаковые отложения которые затем перейдут в кокс со всеми вытекающими последствиями. Японцы пытались сделать адиабатный двигатель, он отработал у них 50 моточасов и гыкнулся от перегрева. Американцы и наши тоже это проверяли, все пришли к одному выводу, тепло нужно отводить. Если вам очень хочется ещё раз это проверить, конечно, проверяйте. Двигатель ваш, деньги ваши.
Теперь о модифицированном цикле Кушуля. У вас будут серьёзные проблемы с охлаждением канала связи цилиндров. Перетекание обогащённой горящей смеси приведёт к сильному нагреву канала от раскалённых частиц несгоревшего углерода. На дизелях подобное приводит к растрескиванию поршня и к тому что начинает трещать головка. Это проявится при длительных испытаниях, с этим вы обязательно столкнётесь. Вам сразу нужно в зоне канала устанавливать "пистолеты" для струйного охлаждения этой зоны. Так что нахлебаетесь ещё со своим "2-х контурным процессом". Это у теоретиков всё легко и просто, в жизни всё гораздо сложней.
 
например, руководства по советским поршневым моторам, кроме М-11, АШ-62ИР, АШ-82, АИ(М)-14 хрен найдёшь в сети и в продаже. Только в технических библиотеках, которые запрещают вынос книг домой и сканирование больше чем необходимое для цитирования в научных работах.
Поищите на сайтах где продают репринтные издания. Там я приобрёл книги Заикина, Орлина, Джоджа и т.д. Вот вам ссылка https://www.ozon.ru/category/dvigatel-vnutrennego-sgoraniya-kniga/
 

JohnDoe

Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
Теперь прямой вопрос: какие книги вы советуете изучить о двигателях внутреннего сгорания в общем и авиационных двигателях в частности, чтобы если не стать специалистом, то хотя бы не делать детских ошибок. Базис, так сказать
Рикардо http://cariolis.ru/ebook/engine/bystrohodnye_dvigateli_rikardo.djvu
Орлин https://www.nehudlit.ru/open.php?self=004&fname=dvigateli-vnutrennego-sgoraniya-1.djvu

https://www.radio-sarafan.ru/avia/wp-content/uploads/1614/47/21_3.rar
Тут про теорию авиапоршневиков Ред. А.А. Добрынин. Теория поршневых авиационных двигателей. | Книги по авиации - самолет своими руками
Поройте файловый архив форума, там тоже чегото было
 

Kobold

Я любознательный
Откуда
Москва
Спасибо за ссылки. Вот тут на форуме книга Рикардо лежит в намного лучшем качестве (потому что сканировал и обрабатывал её я, со всем надлежащим тщанием, хвастаюсь)
https://reaa.ru/threads/rikardo-g-r-bystroxodnye-dvigateli-vnutrennego-sgoranija.89890/
 
Откуда
Chile
1. Поршень не только воспринимает давление продуктов сгорания но и участвует в теплообмене в паре цилиндр-поршень
Тепло от головки поршня отводится в стенки цилиндра через кольца, меньшая часть, часть тепла, большая, передаётся от юбки поршня, через масляный клин, в гильзу.
Это если керамикой никто не побаловался, антифрикционными покрытиями и пр.
А в "таблеточном" поршне бесшатунников вообще юбки нет. Зазор между поршнем и цилиндром в районе колец в любом моторе будет близок к миллиметру. В районе колец поршень имеет форму гораздо более узкую, нежели юбка, но юбка в бесшатуннике отсутствует.
Дилемма однако да?
Часть тепла отводится разбрызгиваемым маслом от внутренней поверхности поршня.
Сейчас является признаком дурного тона не поливать поршень маслом очень обильно через специально устроенную форсунку. Делается простым засверливанием и монтажом изогнутой трубочки в классический горизонтальный масленный канал, обычно проходящий вдоль блока от маленного насоса, из этого же канала смазываются коренные вкладыши. Конец трубочки должен заканчиваться тарированной форсункой, дабы иметь тонкую струю масла, но не терять давление в канале.
В двигателях с двумя маслосъемными кольцами (устаревшие моторы бмв тридцатых годов, мотоцикл "урал" (в последнем смазывался только левый цилиндр, правый работал без масла)) масло подавалось непосредственно к поршню между колец.
Оптимальные зазоры между юбкой поршня и гильзой давно подобраны и прекрасно работают.
Где работают подобранные зазоры, для каких двигателей они подобраны, когда и кем?
В хороших никасиловых моторах вообще понятия теплового зазора нет (только кольца), там полностью формой поршня выводят геометрию горячей поршневой до рабочей геометрии, стараясь максимально убрать этот зазор. В горячей паре этот зазор практически не ощутим, очень мал (зависит от технологического уровня производителя). Зазор колеблется не только от мотора к мотору, от технологии к технологии, но даже на одном и том же поршне, в районе колец форма поршня в корне иная, отличная от формы и зазора юбки. И уж тем более нельзя расточить цилиндр под поршень, как нельзя было это сделать с хроммированным спортивным цилиндром в свою эпоху.
2. Если вы увеличиваете зазор на сторону до 0,5 мм, с учётом неточности изготовления он может колебаться, увеличиваться на одну сторону.
В уже устаревших японских моторах, износ цилиндра более +0.3мм (диаметр) = в расточку с заменой поршней на новые.
Теперь о модифицированном цикле Кушуля.
Это просто камера сгорания. Подобные моторы выпускались серийно, при чем двухтактные воздушного охлаждения, ничего там не трещало, умерли эти моторы классически, как и прочие другие, эпоха прошла, все остановились на четырехтактном кшм.
Думаю никто здесь не против турбулентностей (перемещения горячих газов) в камере сгорания, которой в нормали стараются достичь, для лучшего перемешивания и сгорания смеси?

И, я порекомандовал бы оставить в покое личность, из-за душка не хорошего, да и вообще окружающие могут начать сомневаться в воспитании.
«Великие умы обсуждают идеи, средние умы обсуждают события, мелкие умы обсуждают личности»

5af8abc8cc9957edb84455d4dfaca986.jpg
starcevmotorsport.ru-img_1888.jpg
 
Последнее редактирование:

Андрей Миллер

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован

Андрей Миллер

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован
А в "таблеточном" поршне бесшатунников вообще юбки нет. Зазор между поршнем и цилиндром в районе колец в любом моторе будет близок к миллиметру. В районе колец поршень имеет форму гораздо более узкую, нежели юбка, но юбка в бесшатуннике отсутствует.
Дилемма однако да?
Никто не понимает, что поршень БСМотора еще не трется о стенку цилиндра и значит это тепло (от работы трения) просто не выделяется. А трением можно металлы сваривать.
Кроме того видимо меняется характер сгорания заряда на более экономичный с меньшими потерями тепла. Иначе чем обьяснить, что БСМотор не детонирует на бензине, на котором детонирует КШМ - аналог?
 

JohnDoe

Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
Никто не понимает, что поршень БСМотора еще не трется о стенку цилиндра и значит это тепло (от работы трения) просто не выделяется. А трением можно металлы сваривать.
Кроме того видимо меняется характер сгорания заряда на более экономичный с меньшими потерями тепла. Иначе чем обьяснить, что БСМотор не детонирует на бензине, на котором детонирует КШМ - аналог?
А БСМ кольца не касаются гильзы?
Металлы трением сваривают на кратно бОльших скоростях, чнм скорость движения поршня в цилигдре. И при этом там нет смазки поверхностей трения, что характерно. Тепла от работы трения, пмсм, много меньше, чем тепла о сгорания заряда.
Имху
 

Андрей Миллер

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован
Теперь о модифицированном цикле Кушуля. У вас будут серьёзные проблемы с охлаждением канала связи цилиндров. Перетекание обогащённой горящей смеси приведёт к сильному нагреву канала от раскалённых частиц несгоревшего углерода.
Леша не говори о том, о чем не знаешь ничего и не хочешь знать. У Тебя в голове сплошные табу и комплексы...Видимо от переизбытка видов деятельности в Твоей трудовой биографии. Кстати, зазор в БСМ поршне у Баландина был - 0,35 - 0,64 это ОМБ. Поршень в БСМ все равно висит в воздухе и теплобмен идет только через поршневые кольца.
Но зазор конечно лучше уменьшать и в БСМ с этим как раз есть большие возможности. ПОдробности в моей статье - она вышла. Сейчас журнал присла верстку новой статьи она выйдет в этом году...
 

Андрей Миллер

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован
А БСМ кольца не касаются гильзы?
Металлы трением сваривают на кратно бОльших скоростях, чнм скорость движения поршня в цилигдре. И при этом там нет смазки поверхностей трения, что характерно. Тепла от работы трения, пмсм, много меньше, чем тепла о сгорания заряда.
Имху
Разумеется кольца касаются стенки цилиндра, но условия для работы колец в БСМ лучше. Понятно, что тепло трения никто не увеличивает в ДВС. Но это я привел как факт...Это тепло в БСМ ИСКЛЮЧАЕТСЯ из теплообмена!
 

Барада

Я люблю строить самолеты!
Откуда
Краснодар
Именно поэтому я покупаю (как правило советские) бумажные книги, сканирую их и выкладываю бесплатно в сеть. Знания (особенно советские) принадлежат всем.
КРАСАВЧИК!! простите вырвалось
 
Последнее редактирование:
Откуда
Chile
Никто не понимает, что поршень БСМотора еще не трется о стенку цилиндра и значит это тепло (от работы трения) просто не выделяется. А трением можно металлы сваривать.
Кроме того видимо меняется характер сгорания заряда на более экономичный с меньшими потерями тепла. Иначе чем обьяснить, что БСМотор не детонирует на бензине, на котором детонирует КШМ - аналог?
Что бы что то понимать в поршневых подобного типа, раньше нужно было понимать в поршневых паровозов. Я например сейчас затрудняюсь что либо сказать на этот счет. С одной стороны, поншень не участвует в сдерживании газов, этим занимаются кольца. С другой стороны, если поршень работает без боковой нагрузки, то и этот зазор становится не критичным, он свое положение внутри цилиндра спокойно может сохранять благодаря одним только кольцам. Вроде как. Ну, если логически подумать. Если пошень не телепает в цилиндре туда-сюда по зверски, как в кшм, то и не нужно его четко подгонять, никуда он не денется и тарахтеть тоже не должен. :unsure: :rolleyes:
 
  • Мне нравится!
Reactions: Kim
Откуда
Chile
А БСМ кольца не касаются гильзы?
Металлы трением сваривают на кратно бОльших скоростях, чнм скорость движения поршня в цилигдре. И при этом там нет смазки поверхностей трения, что характерно. Тепла от работы трения, пмсм, много меньше, чем тепла о сгорания заряда.
Имху
Там не в скорости дело, а в энергии. Скоростей великих там нет, там усилия большие. Кстати, детали поршневой группы (кольца в поршнях), пальцы, вкладыши, великолепно привариваются иногда, в буквальном смысле.
 
Откуда
Chile
До меня дошло!
В бесшатуннике точность каретки должна быть в пределах зазора в поршневой. Если сделать зазор в поршневой под миллиметр, то точность изготовления каретки может плавать в этих пределах :LOL:
Вот в чем смысл этого миллиметра. А ларчик то просто открывался :ROFLMAO:
 

JohnDoe

Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
Там не в скорости дело, а в энергии. Скоростей великих там нет, там усилия большие. Кстати, детали поршневой группы (кольца в поршнях), пальцы, вкладыши, великолепно привариваются иногда, в буквальном смысле.
"Иногда" это когда пропадает смазка при наличии высоких температур и давлений, посмотрите какова величина газовых сил действующих на кольца, например.
Имху
 
Откуда
Chile
"Иногда" это когда пропадает смазка при наличии высоких температур и давлений, посмотрите какова величина газовых сил действующих на кольца, например.
Имху
Учитывая площади поверхностей колец цифры выдут не великие. Разогревы до оплавления без масла происходят от трения поршня по цилиндрам, там он и плавится.
Даже в виду перегрева по вине топлива, просто исчезает масло со стенок цилиндра ввиду высокой температуры, поршень начинает подплавляться именно там где трется, и никогда там где не трется.
 
  • Мне нравится!
Reactions: BSM

Jbiplane

Стремлюсь к совершенству
Откуда
Красноярск
Бессмысленность бесшатунного в таблице ниже
Хороший 4тактный бензиновый. Распределение потерь энергии
Energy share Part load Full load
Brake output (useful energy) 20 % 29 %
Gas exchange losses 7 % 1 %
Heat losses to coolant and oil 32.5 % 27.5 %
Mechanical friction losses 9 % 3 %
Exhaust thermal losses 30 % 38 %
Exhaust chemical losses 1.5 % 1.5 %

Итак общие потери на трение 9% при частичных нагрузках и 3% на полном газу.

Доля потерь шатуна и поршня на картинке. Самое смешное, что этот статически неопределимый легко клинящий механизм имеет еще большие потери чем обычный шатунный.
Мертвая, бредовая идея мусолимая десятки лет. Десятки неудачных попыток = британия, сша, италия, испания, ссср, китай, япония...
Ни одного подтвержденного независимого результата. Почему лорд Парсонс придумавший и сделавший 2 таких мотора в 19 веке забросил эту идею и никогда к ней больше не возвращался. Предпочел организовать индустрию турбин.
Думаю пока ктото не продемонстрирует рабочего прототипа с реально измеренными мех потерями и расходом лучше вообще не обсуждать эту тему. Пофигу как будет называться подобный механизм. Прокрутите его вхолостую электромотором. Результат разочарует самого заядлого фаната.
Апологетам бесшатунных недостаточно собственной ветки. Нужно зафлудить все соседние и вообще весь форум
Friction-Mean-Effective-Pressure-FMEP.jpg
 
Последнее редактирование:
Вверх