«Горыныч»-лёгкий грузовик

["Skyline"]

Мы ведь не драгрейсинг обсуждаем. Скорость, до которой надо ускоряться, определяется Cy, а Cy в т.ч. обдувом, а эффективность обдува скоростью и сечением струи. Кроме того, вы ведь в курсе, что с ростом скорости тяга падает, а насколько - зависит от мощности и кривой КПД от скорости.

По моему с ростом скорости тяга винта растет до определенного предела, потом только падает. Объясните если не так 🤷‍♂️

 

[KV1237542]

Не согласен. Думаю, просто пересчитали так, будто прибавка Y от увеличения скорости это прибавка от увеличения скоса (отчего же ей ещё быть, если в итоговой формуле у нас скорость относительно невозмущённого воздуха). То есть натянули сову на глобус. Книгу Петрова и статью Золотько нашёл, про ИС там не нашёл. В одном диссере нашёл про увеличение ИС вследствие неравномерного распределения циркуляции по размаху (читай: отклонения от оптимального эллиптического распределения ПС по размаху), но там же на с. 34 получаются отрицательные (!) Cx вследствие тяги.

Есть ещё и логическое противоречие. Добавка к Cy от обдува должна зависеть от скорости самолёта (точнее, соотношения скорости самолёта и добавочной скорости за винтом). В частности, в швартовном режиме эта добавка и сам Cy должны быть бесконечно большими (ибо скорости самолёта нет, а ПС есть). Поэтому добавки к Cy справедливы только для одного соотношения скоростей. То есть на самом деле исправленный Cy это не Cy. Настоящий Cy инвариантен к скорости. И я пока не нашёл доказательств, что о величине скоса и ИС можно судить по псевдо-Cy. Не понимаю, что мешает при рассчёте эффекта обдува вместо разрыва Cy по размаху учитывать разрыв скорости.

Ещё такой логический эксперимент. Допустим, у нас в аэродинамической трубе поток создаётся большим винтом. А в камере трубы перед самым крылом стоит ещё и маленький винт, обдувающий всё крыло. Маленький винт создаёт добавочную скорость потока и как бы добавочный скос. А если мы уберём маленький винт и добавим мощности большому, чтобы создать ту же добавочную скорость - то мы добавочного скоса не получим? Нонсенс же. Нет никакого добавочного скоса. Есть один и тот же скос при разной скорости.

Прошу прощения у автора за продолжение довольно отвлечённой дискуссии.

Не буду спорить. Как угодно
Никто не натягивал это очевидно. Выкинули импульс на остальное приращение Су рост индуктивного сопротивления.

 

[KV1237542]

Сделайте расчет пару тройку раз и проясниться
При работе на месте прибавка только от импульса если нет ветра больше ничего.

 

[KAA]

По моему с ростом скорости тяга винта растет до определенного предела, потом только падает. Объясните если не так 🤷‍♂️

Лишь изредка растёт, у винтов с большим шагом. Кстати, у упомянутого здесь моноблока от Злина, такое может быть. Но падает, по-разному.

 

[argentavis]

По моему с ростом скорости тяга винта растет до определенного предела, потом только падает. Объясните если не так 🤷‍♂️

Рост тяги винта со скоростью будет только в том случае, если на стопе винт работает на срывном режиме из-за большого шага.
Так делают, когда стремятся получить аысокую крейсерскую скорость.
Если нужна высокая тяга на стопе, для аэросаней на пример, то подбирают шаг для максимальной тяги именно в этом режиме.
Тогда тяга всегда падает с ростом скорости

 

[daredevil]

Никто не натягивал это очевидно. Выкинули импульс на остальное приращение Су рост индуктивного сопротивления.

Ещё как натянули! Даже импульс не выкидывали. Вот, из Золотько:

Ну и чё, можно считать ИС по такому эрзац-Cy? По мне это риторический вопрос, ответ: нет! Неудивительно, что таких расчётов и их проверки экспериментом я не нашёл. Найдёте - выкладывайте ссылку. А пока не могу воспользоваться вашим советом

Сделайте расчет пару тройку раз и проясниться

- ввиду отсутствия в процитированной литературе методики расчёта именно ИС при обдуве.
____
Ничего личного. С уважением, предлагаю закрыть спор.

 

[Любитель]

Любитель. Есть какая то развесовка агрегатов... Крыло, подкосы, стаб, фюз, шасси, вмг??? Сколько весило крыло и сколько станет после доработки?

Нет Миша, к сожалению, крыло не взвешивали. Когда снимали было не до этого, да и нечем было. Надеюсь взвесим после модернизации, а не в составе самолёта. Самим интересно. Ожидаем получить вес консоли на выходе не более 120кг. Подкосы ещё предстоит сделать, потому преждевременно. Г.О.-предположительно в районе 30кг. (тоже будем разбираться в процессе). Фюз в такой конфигурации, надеюсь получить в районе 300кг. Шасси (основные стойки) хоть и будет переделываться, но ориентировочно должно получится в районе 60кг. ВМГ в районе 150кг. каждая.

Не нашёл чертежей.
Какие размах, хорда и профиль/толщина у горизонтального оперения Як-12М?
Какие L.Г.О. и А.Г.О. заложены?

Размах-4,04м. Хорда-1,2м. Толщина-100мм. (Высота второго лонжерона. У переднего меньше). Аг.о.-0,52.

 

[Любитель]

Ну что други мои, рассмотрев разные вариации предложенных всеми вами схем-остановлюсь на озвученной. Во всяком случае в этом проекте.
Конструкцию фюзеляжа вижу смешанно-ферменной из алюминиевых боксов, по аналогии "ЗОлА". На мой взгляд, она потребует наименьшее количество времени и затрат, наряду с квалификацией.
Получиться должно примерно что-то подобное (пока эскизно).

 

[daredevil]

Получиться должно примерно что-то подобное (пока эскизно).

1. Не узковат для "парты"?
2. Есть сомнение по невыходу за предельно заднюю центровку при положении полного груза строго по центру грузовой кабины.

 

[KV1237542]

Ещё как натянули! Даже импульс не выкидывали. Вот, из Золотько:
Посмотреть вложение 564131

Ну и чё, можно считать ИС по такому эрзац-Cy? По мне это риторический вопрос, ответ: нет! Неудивительно, что таких расчётов и их проверки экспериментом я не нашёл. Найдёте - выкладывайте ссылку. А пока не могу воспользоваться вашим советом

- ввиду отсутствия в процитированной литературе методики расчёта именно ИС при обдуве.
____
Ничего личного. С уважением, предлагаю закрыть спор.

Так что вас смущает?
Это общий коэффициент
Выкиньте Су от импульса и остальное считайте как индуктивное.
Почитайте про струйный закрылок у Петрова

Для меня все четко достаточно считал раз 10 разные варианты для себя и Сх и Су и К и скоро подъемность не вижу противоречий и результат правдоподобный

 

[Любитель]

1. Не узковат для "парты"?

1,3м. внутренняя ширина.

2. Есть сомнение по невыходу за предельно заднюю центровку при положении полного груза строго по центру грузовой кабины.

А зачем его грузить строго в середину? Понятно, что схема далеко не идеальна, но...

 

[daredevil]

А зачем его грузить строго в середину?

А оно само может получиться, ибо тяжёлые грузы не всегда компактны. Оно-то всё по феншую при правильной эксплуатации, когда центровка соблюдена и груз надёжно(!) закреплён. Но сильное несовпадение ЦТ пустого и ЦТ груза делает конструкцию менее дуракоустойчивой. А учитывая летопись дурацких аварий и катастроф в региональной авиации - как бы не меньшим злом были пилоты в плоскости винтов при более заднем положении двигателей и крыла, чем то, что есть. Не знаю, правда, можно ли сертифицировать самолёт с винтами возле пилотов.

 

[VEGLIV]

Ну что други мои, рассмотрев разные вариации предложенных всеми вами схем-остановлюсь на озвученной. Во всяком случае в этом проекте.
Конструкцию фюзеляжа вижу смешанно-ферменной из алюминиевых боксов, по аналогии "ЗОлА". На мой взгляд, она потребует наименьшее количество времени и затрат, наряду с квалификацией.
Получиться должно примерно что-то подобное (пока эскизно).
Посмотреть вложение 564133
Посмотреть вложение 564134

Стояночный угол очень большой. Хотя бы так , как у него.... Чего Вам бояться за винты , они и так в безопасности.

 

[Любитель]

Стояночный угол очень большой. Хотя бы так , как у него.... Чего Вам бояться за винты , они и так в безопасности.

Посмотреть вложение 564161

За винты и не боюсь при такой схеме. Угол обусловлен имеющейся хвостовой опорой. Меньше никак не получается. И так старался вытащить опору по максимуму.

 

[Любитель]

А оно само может получиться, ибо тяжёлые грузы не всегда компактны....

На всё есть свои ограничения. В том числе и на размещение груза/ов. Точно так же, как и его распределение по грузовому отсеку. На всё можно сделать карту.

 

[Замполит...прости господи]

Ну что други мои, рассмотрев разные вариации предложенных всеми вами схем-остановлюсь на озвученной. Во всяком случае в этом проекте.
Конструкцию фюзеляжа вижу смешанно-ферменной из алюминиевых боксов, по аналогии "ЗОлА". На мой взгляд, она потребует наименьшее количество времени и затрат, наряду с квалификацией.
Получиться должно примерно что-то подобное (пока эскизно).
Посмотреть вложение 564133
Посмотреть вложение 564134

 

[Замполит...прости господи]

Простите, переслал пустое сообщение.
ГО находится в самой неудачной зоне. Выносите его на уровень между 2 и 3 нервюр киля пока не поздно.

 

[Замполит...прости господи]

Хвостовую часть вниз, и стояночный угол уменьшится

 

[Stanislavz]

Хвостовую часть вниз, и стояночный угол уменьшится

Посмотреть вложение 564162

И меньше воды хвост тянут будет..

 

[Lapshin]

Простите, переслал пустое сообщение.
ГО находится в самой неудачной зоне. Выносите его на уровень между 2 и 3 нервюр киля пока не поздно.

Вы так уверены?
Ой, придурки скомпоновали...