Прямой привод винта от автомобильного двигателя

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

Понятно. Давно уже с ними не общался.

 

[свободник]

Максимальная мощность, л.с. 108

При каких оборотах?

 

[alex-vld]

При каких оборотах?

Какое это имеет значение? Всеравно редуктор нужен, сделаете соответственно редукцию и все будет ок

 

[свободник]

Какое это имеет значение?

Я не лезу в Вашу личную жизнь, а всего лишь задал технический вопрос на техническом форуме.

 

[alex-vld]

Ну видимо не так поняли, я понятия не имею на каких оборотах он 108 сил развивает, там выше были какие то графики, скорее всего можно увидеть там. Сам мотор я вживую видел, разгружал с машины, компактный, очень легкий, очень удобный для дальнейшего монтажа куда либо. На этом все

Я не лезу в Вашу личную жизнь, а всего лишь задал технический вопрос на техническом форуме.

 

[свободник]

Нашёл размеры EJ20. Прикинул каким могло бы быть сечение самолёта с этим мотором без редуктора и самой удобной посадкой пилота (по учебнику).

 

[argentavis]

Какое это имеет значение? Всеравно редуктор нужен, сделаете соответственно редукцию и все будет ок

Редуктор нужен тогда, когда применяется высокооборотный двигатель.
При большом литраже и низких оборотах он совсем не нужен.
На пример на серийных самолетсх "Соката" стоит 4 цилиндровый оппозитник "Континенталь" 80 лосей. И винт там стоит пряио на КВ.
У него и так крутчщий момент, мама не горюй и редуктор ему не нужен. Как впрочем и "ёжику".
Только лишний вес, увеличение стоимости, габаритов СУ и ещё один узел требующий контроля.

 

[Depeche]

Вы объём ЕЖ и Конти сравнивали?

 

[свободник]

Вы объём ЕЖ и Конти сравнивали?

Не знаю зачем, но давайте сравним. Это не сложно.
"Конти" такой же мощности имеет рабочий объём 3,1 л. При 2575 об/мин будет вращать пропеллер диаметром 163 см. Но ширина мотора ~77 см, поэтому влезет в фюзеляж диаметром не менее 80 см.
Ширина EJ20 SOHC ~73 см.

 

[Ромашчандр]

Тогда надо с 3 литровым Субару сравнивать.. серии ez30.

 

[Depeche]

Вот-вот, и я о том же! И ещё О-190 имеет 85 сил на тех самых 2575 оборотах. Но это так, мелочь. А вот характеристики 1,65м и 1,3м винтов даже при одной и той же мощности будут несоизмеримы! А вот если сравнивать с еж30, то никакого выигрыша в габаритах не получите. А в массе проиграете аж в двое!🤦

 

[свободник]

О-190 имеет 85 сил на тех самых 2575 оборотах

Параллельно выпускалось два мотора:
На 75 сил при 2275 об/мин и крутящем моменте 231,5 N•n
На 85 сил при 2575 об/мин и крутящем моменте 231,8 N•m
Обороты, в которые ещё нужно попасть, иначе мощность будет отличаться от прописанной в характеристиках.
Крутящий момент у них одинаковый.
То есть, в среднем по больнице имеем ~80 сил при ~2425 об/мин и крутящем моменте ~231,7 N•m 🙂

вот если сравнивать с еж30, то никакого выигрыша в габаритах не получите. А в массе проиграете аж в двое!🤦

1) "Еж30" - нет такого мотора 🤷
2) Я нигде не писал, что неприменно должен получиться какой либо выигрыш в габаритах или массе.

Тогда надо с 3 литровым Субару сравнивать.. серии ez30.

Не вижу смысла сравнивать с EZ30.
"Continental O-190" рабочим объёмом ~3,07 литра, имеет крутящий момент сопоставимый с современным автомобильным двигателем рабочим объёмом ~2,4 литра.
Например, EJ25 SOHC, при оборотах континенталя, выдаст такую же мощность и прокрутит такой же пропеллер.
Габариты EJ25 точно такие же как у EJ20 на моём эскизе выше.
Вес конечно будет примерно в полтора раза больше континенталя.
Экономичность у автомобильного лучше.
Ценник лучше на порядок 🙂

 

[Depeche]

Ну-ну. Опыт Моремана вам в помощь

 

[sanny]

Для эффективного использования автоконверсии без применения редуктора - требуется винт изменяемого шага. Винт фиксированного шага без редуктора - вынужденный компромисс.

 

[свободник]

Ну-ну. Опыт Моремана вам в помощь

1) Кто такой Мореман и чем он прославился?
2) В помощи не нуждаюсь.

 

[argentavis]

Параллельно выпускалось два мотора:
На 75 сил при 2275 об/мин и крутящем моменте 231,5 N•n
На 85 сил при 2575 об/мин и крутящем моменте 231,8 N•m
Обороты, в которые ещё нужно попасть, иначе мощность будет отличаться от прописанной в характеристиках.
Крутящий момент у них одинаковый.
То есть, в среднем по больнице имеем ~80 сил при ~2425 об/мин и крутящем моменте ~231,7 N•m 🙂

1) "Еж30" - нет такого мотора 🤷
2) Я нигде не писал, что неприменно должен получиться какой либо выигрыш в габаритах или массе.

Не вижу смысла сравнивать с EZ30.
"Continental O-190" рабочим объёмом ~3,07 литра, имеет крутящий момент сопоставимый с современным автомобильным двигателем рабочим объёмом ~2,4 литра.
Например, EJ25 SOHC, при оборотах континенталя, выдаст такую же мощность и прокрутит такой же пропеллер.
Габариты EJ25 точно такие же как у EJ20 на моём эскизе выше.
Вес конечно будет примерно в полтора раза больше континенталя.
Экономичность у автомобильного лучше.
Ценник лучше на порядок 🙂

Вес хоть и будет больше, чем у "Континенталя", но он будет меньше чем с редуктором. Во вторых у него будет бОльший запас по оборотам, и при правильном подборе винта не достигнет своих предельных режимов на взлёте и сможет длительно работать при полном газе.

 

[alex-vld]

Редуктор нужен тогда, когда применяется высокооборотный двигатель.
При большом литраже и низких оборотах он совсем не нужен.
На пример на серийных самолетсх "Соката" стоит 4 цилиндровый оппозитник "Континенталь" 80 лосей. И винт там стоит пряио на КВ.
У него и так крутчщий момент, мама не горюй и редуктор ему не нужен. Как впрочем и "ёжику".
Только лишний вес, увеличение стоимости, габаритов СУ и ещё один узел требующий контроля.

Насколько я помню, речь шла об аатомобильных двигателях малого литража японского производства.. а там 5000-8000 оборотов диапазон.. это равно редуктор.. можно конечно взять 2uz 🙂 но тогда получится паровоз

 

[slav]

Для эффективного использования автоконверсии без применения редуктора - требуется винт изменяемого шага. Винт фиксированного шага без редуктора - вынужденный компромисс.

Там видимо нужен упорный подшипник к\в ,для нейтрализации тяги винта ?

 

[Моторс-инжиниринг]

Там видимо нужен упорный подшипник к\в ,для нейтрализации тяги винта ?

Обязательно! А еще переходник КВ, демпфер, переходник на выходной вал, переходную плиту.
Сразу сниму вопрос зачем демпфер. Теоретиков просьба помолчать.
У EZ30 может проскочить цепь. У ременных срезать зубья с ремня. А у некоторых современных моторах, может провернуть кулачки на распредвалу.
"Плавал", знаю.

 

[свободник]

А еще переходник КВ, демпфер, переходник на выходной вал, переходную плиту.
Сразу сниму вопрос зачем демпфер. Теоретиков просьба помолчать.

Расскажите подробнее про Ваш конкретный пример безредукторной автоконверсии.

У EZ30 может проскочить цепь. У ременных срезать зубья с ремня. А у некоторых современных моторах, может провернуть кулачки на распредвалу.

Вы пишите про демпфер между коленвалом и пропеллером (выходной вал). В безредукторной схеме пропеллер является маховиком. Ваш демпфер позволит пропеллеру вращаться более равномерно. При этом на коленвалу, лишённом маховика, увеличиваются пульсации угловых ускорений, которые как раз и убьют ГРМ.
Передача с коленвала на пропеллер без каких либо посредников (демпферов, муфт) делает вращение коленвала более равномерным, что защищает ГРМ от рывков и увеличивает его ресурс.

Для эффективного использования автоконверсии без применения редуктора - требуется винт изменяемого шага.

Это справедливо вообще для любой ВМУ на любом самолёте.
Но в безредукторных малоцилиндровых ВМУ винт изменяемого шага применяется крайне редко, потому как требует более прочной втулки и самих лопастей, чем в редукторных схемах с меньшими пульсациями крутящего момента.

может проскочить цепь

Вспомнил печальный опыт товарища, не имеющий отношения к авиации.
Зимой любим подрифтить. Товарища развернуло, проехал задом, но сцепление не выжал. Движок прокрутило в обратную сторону и цепь проскочила. Фазы сбились. Машина уже не завелась. До гаража на буксире.
Пришлось разбирать лобовину и ставить цепь на место. Завелась. К счастью клапана не погнуло, а могло.