Народный двигатель

Thread moderators: свободник
Поршни с ф18 мне б подошли а вот 16 маловато буит
А в чем тут проблема? В кокиле под палец отверстие все равно меньше номинала. На 2 мм при обработке сделать его больше не вижу проблемы.
Тем более, что в Ваших словах есть здравый смысл. Если Ф16 не обеспечит нужной надежности. То делается другой размер. А лишние 10 грамм веса в поршне не сильно изменят его характеристики.
 
...Делать шатун с ноля, еще то удовольствие...
Я рассматривал шатун просто вырезанный из толстого стального листа и с запрессованным в нижнюю головку тонким подшипником лёгких серий, с большим диаметром.
Верхняя головка под родной игольчатый подшипник РМЗ.
На Японских авто с малым обьемом почти все на Ф16
У меня 2-цилиндровый 544 кубовый Rex на 31 л.с. при 6000 об/мин.
Диаметры пальцев 17 мм.
 
Я рассматривал шатун просто вырезанный из толстого стального листа и с запрессованным в нижнюю головку тонким подшипником лёгких серий, с большим диаметром.
Да уже пришел к этому . Другого варианта просто нет.
 
Если вы хотели (на первое время) шатун с планеты использовать и вверху просто со втулкой то можно верхнюю голову шатуна нагреть и раздать отверстие конической протяжкой. После выставить обработать под втулку для восемнадцатого пальца. Там все равно вверху репа не каленая и не цементированная. Я себе на один драндулет так сделаю но правда это чудо по земле будет ездить.
 
верхнюю голову шатуна нагреть и раздать
Там тела вообще нет для этого. Стенка "бумажная" останется. Да сделаю я шатуны . Или первый образец сделаю с Ф16 , это возможно. И буду этот мотор "убивать" на испытаниях. Я в начале просто стандартные цилиндры от ИЖ Планета 5 расточу до 76 под новый поршень и в принципе посмотрю, что можно из этого прототипа получить с использованием редуктора.
Но в будущем скорее всего буду готовить с жидкостным охлаждением.
Вчера на точке летали 115 кг два самолета. У одного Полини 303 ( жидкостное охлаждение) и Симонини ЭВО (воздушное). Вроде оба по 35 лс. Понятно, что винты разные стоят. Понятно, что редуктора разные.
Но такое чувство, что один "истребитель с Полини. А второй оторвался от полосы и через 50 с сел сразу. Вообще не летит. Да же разогнаться не может. Хотя мотор почти 6000 об крутил.
 
Там тела вообще нет для этого.
В советских да, там запаса нет и в некоторых под точную копию но узкоглазых тоже. НО! есть от ткуда то от туда , только не совсем копия.У энтих вверху мяса прилично.
,,расточу до 76 под новый поршень,, подскажите где поршни такие берете?
А насчет полини и симонини(жижа и воздуш) оно конечно да, но не на столько штоб один летал другой подпрыгивал. Скорее всего дело было не в бобине, разъе... итд. 2т от смеси сильно зависят. У мя когда сальник кончался а мне времени не было его менять. Так я ,,накрутил,, карб так што на взлете и последующем наборе метров 200-300 (а это не одна минута сильно не одна) температура была даже меньше чем после набора пых пых в горизонте. Тут надо заметить што вальббрА довольно примитивен. Он не позволяет более тонких регулировок как например карбы с дозирующими иглами где можно если приспичит даже свою иглу изготовить под свои хотелки (с другой характеристикой конусности)
 
Можно использовать цилиндры, поршни и шатуны от Иж Планета Спорт, чем переделывать Иж Планета 5. Там как раз поршень 76 мм.
 
Спортячьи запцацки дифьсит. Их и сами мотики то выпускали всего 10лет ни шатко ни валко. А вот с ,, планеты-планки,, их мульёны понаклепали и китайцы запы до сих пор вагонами штампуют.
 
подскажите где поршни такие берете?
Я же написал. Кокиль буду делать открытого типа с центральным песчаным телом(вставкой) . Что бы легко разбирался. Мне их сотнями в месяц делать не придется. А на разьем кокиля обычный пневмо цилиндр пойдет на 1.5-2 тонны усилия. У меня с автоматикой такой есть.
Лить есть две электронные печки на 7 кг камера у каждой. Титановые тигеля есть. Поршни у себя лить сам буду. Можно не прибегать к помощи проф. литейки. Там из спец сплава не сильно малую партию делать хотят. И после каждой смены марки метала в тигеле такой печки как минимум по 8-12 кг от старой плавки остается. А плавят обычно АЛ9 или АК7 или 12. Этот сплав не подходит.
А при моем варианте можно просто старые поршни импортные плавить и из них отливать. Там уже с металлом не будет вопросов. Этим хороша мелкая серия. Не нужно разводить "гигантоманию".
 
В советских да, там запаса нет и в некоторых под точную копию но узкоглазых тоже. НО! есть от ткуда то от туда , только не совсем копия.
Вроде от пускача ПД10 шатун можно взять. Он как раз на 85 мм хода. И вроде по виду тело там есть, для расточки под палец Ф18.
 
На чертеже нет осевого размера точения канавок под кольца . Когда дело до этого дойдет токарь это спросит .
 
Вот такой будет поршень.
Выскажи мнение? Для пальца Ф18 тело добавлю.
На мой взгляд, хоть именно в этом месте нет размера, но по общему взгляду относительно остальных пропорций, от дна канавки нижнего компр. кольца до внутренней поверхности нужно чуть добавить мясца а уже сразу после и утоньшение. Еще Я бы не стал делать такие развитые и угловатые вырезы в юбке под продувку. Из моего прошлого опыта ставил на планету вернее иж к-11 и на аэросами коршень от мотопомпы мп 800. Там у него вырезы не коцие как в планетовском а заметно побольше и прямоугольные. Разницу не заметил при чем с замерами тахометром на аэросанях (с винтом) Более того , ставил поршень от пускача(оверстие под 18 палец втулил) и тоже, к удивлению, не заметил ухудшения. Хотя вырезы вообще не делал( жалко было поршень) это штоб снова вернуть его на мотор с расположением цилиндра попускачевски, выхлопом вдоль оси врщ. кв. Похоже што в планете в силу своеобразных перепускных каналов , умеренных оборотов и еще хз чего то, эти вырезы не сильно критичны. Я бы сделал их конечно побольше куцых серийных но не такие развитые как у вас. И уж точно не угловатые а арочные. Еще не мешало бы внутренние усиления добавить.
,,И вроде по виду тело там есть, для расточки под палец Ф18,, Так на таком пускаче и так палец 18. Другое дело што они часто сделаны тяп-ляп. и внизу ролики насыпные. Может щас и поменялось что. Мож китайцы сепараторные делают?. И еще, ход там тоже 85 но шатун покороче потому как щеки-блины меньше диам чем планетошные(сильно избыточные) Еще помню палец НГШ там не 29 а поменьше диам
 
Я же написал. Кокиль буду делать открытого типа с центральным песчаным телом(вставкой) . Что бы легко разбирался. Мне их сотнями в месяц делать не придется. А на разьем кокиля обычный пневмо цилиндр пойдет на 1.5-2 тонны усилия. У меня с автоматикой такой есть.
Лить есть две электронные печки на 7 кг камера у каждой. Титановые тигеля есть. Поршни у себя лить сам буду. Можно не прибегать к помощи проф. литейки. Там из спец сплава не сильно малую партию делать хотят. И после каждой смены марки метала в тигеле такой печки как минимум по 8-12 кг от старой плавки остается. А плавят обычно АЛ9 или АК7 или 12. Этот сплав не подходит.
А при моем варианте можно просто старые поршни импортные плавить и из них отливать. Там уже с металлом не будет вопросов. Этим хороша мелкая серия. Не нужно разводить "гигантоманию".
Я когда то делал поршень по схожей технологии. Внутренний стержень одноразовый из ,,песка,, А наружний стакан стальной. В принципе неплохо но по сравнению с кокильной технологией зерно побольше получается. Мне нравится в кокиль когда льешь, даже крупные детали типа полукартер или рубашку цилиндра, то зерно не успевает вырасти, оно мелкое а отливка прочная.
 
Тема народный двигатель получила развитие в 80х прошлого.
Как пример наш (клубный) дельт имел самодельный оппозит.
Для работы были невероятные возможности на базе Республиканского дома тех.творчести.Две секции.Самолетостроения и дельтапланеризма.Для производства покупались новые станки,печи.
На кульманах изголялись в количестве ребер на цилиндрах.Я мог учиться у таких авторитетов как Ефремов Алексей и Шашков Иван.
Несколько слов в тему.
1.расплавленый алюминий агресивен.
Поэтому тигель может быть либо графитовый либо футерованый.
2.поршня льют в коккель под давлением. К слову-в то время ходили на моторный завод на экскурсию по теме).Иван Шашков лил в коккиль центробежным методом.
Старые поршни для литья не годятся в силу вышесказанного.у них будет большое тепловое расширение.
Нужен подготовленный сплав,большие питатели.
3.цилиндры,головы лить только в хтс.
Можно получить очень технологичные отливки.
 
1.расплавленый алюминий агресивен.
Поэтому тигель может быть либо графитовый либо футерованый.
2.поршня льют в коккель под давлением. К слову-в то время ходили на моторный завод на экскурсию по теме).Иван Шашков лил в коккиль центробежным методом.
Старые поршни для литья не годятся в силу вышесказанного.у них будет большое тепловое расширение.
Нужен подготовленный сплав,большие питатели.
3.цилиндры,головы лить только в хтс.
Можно получить очень технологичные отливки.
На многих крупных предприятиях поршни льют гравитационным способом. Например, на том же "Мотор деталь". И за рубежом видел на видео, льют открытым способом. Так что, совсем не обязательно.

По поводу ХТС. Скажите честно, Вы лили головки цилиндры в ХТС? Есть фото?
В производстве такие формы очень трудоемки, работа только ручная. Заформовка моделей и их извлечение требуют большого мастерства. Песок норовит вытащиться вместе с ребрами. Песок для таких целей требует тщательной промывки, сушки, отсеивания.
И самое главное, такие формы открытым способом очень плохо проливаются. Много брака. А греть их, особо не нагреешь.
Если качество формовки еще можно как-то улучшить "набив руку", то что делать с проливкой не понятно. Она как бы, на грани.
Из плюсов - очень легкая выбивка и при формовке можно использовать распечатанные пластмассовые модели.
То есть, отливать можно, если постараться, но это точно не технологично.
 
Последнее редактирование:
Где-то было более подробное видео отливки поршней индусами. К сожалению потерял его. Там очень важно вовремя выбить внутренние элементы пока их на зажал остывающий алюминий. Тоже есть стальной кокиль под поршень 92 мм, надо будет его как-нибудь испытать.
 
На многих крупных предприятиях поршни льют гравитационным способом. Например, на том же "Мотор деталь". И за рубежом видел на видео, льют открытым способом. Так что, совсем не обязательно.

По поводу ХТС. Скажите честно, Вы лили головки цилиндры в ХТС? Есть фото?
В производстве такие формы очень трудоемки, работа только ручная. Заформовка моделей и их извлечение требуют большого мастерства. Песок норовит вытащиться вместе с ребрами. Песок для таких целей требует тщательной промывки, сушки, отсеивания.
И самое главное, такие формы открытым способом очень плохо проливаются. Много брака. А греть их, особо не нагреешь.
Если качество формовки еще можно как-то улучшить "набив руку", то что делать с проливкой не понятно. Она как бы, на грани.
Из плюсов - очень легкая выбивка и при формовке можно использовать распечатанные пластмассовые модели.
То есть, отливать можно, если постараться, но это точно не технологично.
Дело в том,что у меня полный цикл металлобработки включая литье.
ОСновное литье делаем по газосиликату.обычный железный тигель.футерованый.использовать что жаропрочную нержавейку,что титан бесполезно-расплав алюминия их минусует.
Раз в месяц делаем бодьшие отливки под мотор J35.
Для этого используем хтс смесь.смола кф65с.коптим больше чем греем.
Ставим выпоры,но газы быстрее уходят через питатели.их три,четыре на отливку. Печь сопротивления на 280 кг.металл флюсуется от мусора,газов.
Выбираем черпаками в ковш и двоем заливаем.все как у индусов.
Завтра на работе дам фото самих плит.
По поводу плохого разьема с ребрами.
Модель должна быть качественной.
Применяем обсыпку. Сейчас нет смысла в литье цилиндров.Это все в прошлом веке осталось.
Что еще.аллюминий покупаем только в чушках никакого лома.
Хотите все увидеть-приезжайте.
Покажу литье,металообработку,цементцию,калку,шлифовку.
 
Назад
Вверх