Лёгкий транспортный самолёт, выбор концепции.

Lapshin
А про характеристики Ритма вспомнил не для того чтобы обидеть его создателей (честь им и хвала - делающим нужное дело в непростых условиях), а в свете тезиса о том, что

Для тех, от кого будет зависеть выделить средства на закупку того или иного типа или субсидирование направления, любое отставание будет использоваться как повод эти средства не выделить, причем как аргумент может приводиться ,,конкурент", который реально использован быть не может.
Регулярно с подобным приходится сталкиваться, обсуждая тот или иной ,,грузовик" с менеджерами грузовой АК, которой летать уже не на чем, но видимо по привычке (по-другому трудно логически объяснить) что синица в руках (ради которой ещё и постараться немало нужно, чтобы она в руки попала) не подойдёт - нужен не журавль, а целый павлин (вероятность покупки которого меньше, чем встретить марсианина - ну если только ситуация не вернётся год этак в 2011й).
Боюсь, Ваши умозрительные заключения основаны на совершенно ложных предпосылках - а, иначе, находясь слишком далеко от предмета, и невозможно делать корректные оценки. Главная ошибка здесь - Ваше мнение о некоем конкурентном варианте: а такого варианта просто нет в природе, тогда, как проблема малой авиации ( а, соответственно, и ее компонентов), существует, осознается сверху донизу и реализуются телодвижения решения в рамках ОАК. Однако, осознавая степень неповоротливости столь огромной структуры, ожидать результата именно от ОАК, я бы не осмелился. Но, сложившаяся ситуация создает условия, позволяющая потенциальным инвесторам счесть риски продвижения двигателя приемлемыми, а монополию на созданное изделие реальной.
Что же касается малости возможного заказа - тут Вы совсем попадаете пальцем в небо: только, решение восстановить деятельность 118-и аэроклубов, комплектование которых потребует, даже для начала полтыщи моторов данного типоразмера, уже не назвать малым заказом; а ДОСААФ является далеко не единственным потребителем.
Так, что, эта ветка отражает лишь малую часть вопроса. Безусловно, в процессе возможны многие препоны, постановка палок в колеса, технические проблемы - но именно отсутствие достойного конкурента, хоть в сколь-нибудь продвинутой проработке ( где они - обещанные АПД-200 и АПД-500?) позволяет рассчитывать, что реальная конструкция с реальными характеристиками, хоть не прорывная, но настоящая, существующая и ее можно пощупать, понюхать дым выхлопа и услышать звук звездного мотора.
 
Не всегда, Александр!
Для лёгких двухмоторных самолётов нормальной категории (не переходной, как АН-28 и Л-410!) есть исключение продолженного взлёта по АП-23.
То есть если движок отказывает в процессе разбега и набора безопасной высоты, то действия пилота лёгкого самолёта должны быть аналогичны действиям пилота одномоторного самолёта - вынужденная посадка по курсу взлёта с небольшими доворотами в сторону порядка 10 - 15 градусов от курса взлёта.
Дело тут в том, что для лёгких двухмоторных самолётов нормальной категории энерговооружённость ещё на стадии эскизного проекта закладывается ниже, чем у больших самолётов.
А вот на других этапах полёта - после уборки закрылков и шасси (если они убираются, конечно!) алгоритм действий пилота ты описал правильно, он точно такой же...
Что пардон - то пардон: взлёт и набор Нбез - не учёл. И насчёт меньшей тяговооруженности - тоже не в курсах был.
Век живи - век учись - один черт, дураком помрёшь... ¯\_(ツ)_/¯.
 
У меня все так и было.Когда летал еще на двух "убитых" РМЗ-640 ,на взлете,при наборе высоты ,левый винт решил покинуть меня на высоте 4-5 метров.Левый движок заревел и посыпались ремни редуктора.Скорость была 80 и начало тянуть влево,долго не думая выключаю правый и сажаю самолет перед собой.Благо успел,впереди поле пересекает асфальтированая дорога с высоким кюветом.Оказалось вал винта сломался .А это уже другая история.
 
...находясь слишком далеко от предмета, и невозможно делать корректные оценки. ..
Ну, насколько я близко или далеко от предмета - это ещё вопрос. Да, в Сибири и на ДВ не был, но некоторое представление имеется. А вот в чём представление есть в несколько большем объеме - о способах подготовки материалов техническими специалистами АК для своего руководства, и дальнейшем употреблении , если не сказать превращении, этой информации. И это как раз оптимизма не добавляет.
 
... проблема малой авиации ( а, соответственно, и ее компонентов), существует, осознается сверху донизу...
Если по поводу ,,донизу" не сомневаюсь, то по поводу ,, сверху" - терзают сомнения. Не один год был, и если оно не только не решено, но с каждым годом всё усугубляется дальше и дальше... Значит решение этой проблемы как минимум не стоит в первой сотне приоритетов.
 
...Но, сложившаяся ситуация создает условия, позволяющая потенциальным инвесторам счесть риски продвижения двигателя приемлемыми, а монополию на созданное изделие реальной...
Очень на это хочется надеяться. Главное чтобы никто из упомянутых ,,осознающих сверху" не посчитал это лакомым кусочком, и не решил это направление прибрать к рукам, попутно устранив питающихся под ногами не пойми кого (которые как раз дело то и делают), чтобы освободить дорогу для магистрального финансирования нужного производителя (который если что и сможет - то обеспечить распил и откат).
 
Если по поводу ,,донизу" не сомневаюсь, то по поводу ,, сверху" - терзают сомнения. Не один год был, и если оно не только не решено, но с каждым годом всё усугубляется дальше и дальше... Значит решение этой проблемы как минимум не стоит в первой сотне приоритетов.
Все понятно: далее нет смысла дискутировать по причине полной несовместимости аргументации. Убеждать Вас в чем-либо, не вижу никакой мотивации - а Вы, соответственно, зря потратите время на возражения, особенно, если каждое из них пришлось бы обосновывать.
Со всяческим уважением. Как привык говорить издавна: "Правда жизни победит".
Главное чтобы никто из упомянутых ,,осознающих сверху" не посчитал это лакомым кусочком, и не решил это направление прибрать к рукам, попутно устранив питающихся под ногами не пойми кого (которые как раз дело то и делают), чтобы освободить дорогу для магистрального финансирования нужного производителя
Это, безусловно, произойдет - да и происходит, скорее всего: я и написал выше о телодвижениях. Но мои представления основаны на уверенности, что реальный выхлоп в виде готового к запуску в серию, мотора, ожидать не придется - и АПД-500 и АПД-200 были профинансированы. не скажу, в какой степени, но хватило бы и на отработку и на сертификацию Ритма.
 
Неповоротливости? Хотел бы я, чтобы дело было в этом, и только в этом.
Вы не поняли?
Даже в режиме максимального благоприятствия, все действия будут происходить со скоростью, сравнительно с которой, улитка покажется спринтером. Что уж говорить об ординарном.
Но проблема не рассасывается сама собой, и, ввиду возможного цугундера, альтернативный вариант может оказаться к месту, как яичко к Христову дню.
Не факт, конечно - но. если стараться избежать рисков, надо заниматься чем-либо другим. торговлей косметикой, например.
 
...позволяет рассчитывать, что реальная конструкция с реальными характеристиками, хоть не прорывная, но настоящая, существующая и ее можно пощупать, понюхать дым выхлопа и услышать звук звездного мотора.
Очень хотелось бы.
 

Вложения

  • 273219.jpg
    273219.jpg
    295,8 КБ · Просмотры: 46
1765268075757.png


Ну, концепцию мы, видимо, уже "обсосали" со всех сторон полностью:
это лёгкий двухмоторный подкосный цельнометаллический высокоплан с неубирающимся шасси (колёсно-лыжно-поплавковым - на выбор!) с отечественными поршневыми двигателями РИТМ-7 от ИЭМЗ, максимально технологичный в производстве и достаточно экономичный в эксплуатации, с возможностью перевозить грузы как "внасып-навалом", так и на европоддонах, длинномеры до 6-ти м длиной, и эксплуатироваться с грунтовых/снежных взлётно-посадочных полос, где ранее десятилетиями летал старичок АН-2.

А теперь тут уже пошёл трёп о состоянии нашей экономики, политической власти в стране и обсуждении её недостатков.
Думаю, что ветку пора прикрывать.

Может кто-то что-то другое предложит?
 
Последнее редактирование:
Посмотреть вложение 589043

Ну, концепцию мы, видимо, уже "обсосали" со всех сторон полностью:
это лёгкий двухмоторный подкосный цельнометаллический высокоплан с неубирающимся шасси (колёсно-лыжно-поплавковым - на выбор!) с отечественными поршневыми двигателями РИТМ-7 от ИЭМЗ, максимально технологичный в производстве и достаточно экономичный в эксплуатации, с возможностью перевозить грузы как "внасып-навалом", так и на европоддонах, длинномеры до 6-ти м длиной, и эксплуатироваться с грунтовых/снежных взлётно-посадочных полос, где ранее десятилетиями летал старичок АН-2.

А теперь тут уже пошёл трёп о состоянии нашей экономики, политической власти в стране и обсуждении е недостатков.
Думаю, что ветку пора прикрывать.

Может кто-то что-то другое предложит?
Если концепция обговорена, тогда нужно писать ТЗ и делать первые расчеты?!
 
Для начала следовало бы выяснить кто всё это дело будет оплачивать.
На "ЭНТУЗАЗИЗМЕ" в наше время далеко не уедешь, прошли те времена, увы!

Есть одно ну очень смешное предложение - обратиться лично к Трутневу Юрию Петровичу с предложением ЛИЧНО профинансировать разработку, изготовление и облёт опытного образца в указанных ранее регионах, чтобы потом уже переложить начало производства на Госбюджет.
У Ю.П.Трутнева на это личных средств хватит - самый высокооплачиваемый министр в нашем правительстве (если судить по его налоговой декларации). Да к тому же сейчас и лично заинтересованный в развитии Дальневосточного региона, где он является официальным "смотрящим" от Президента 😂
 
Для начала следовало бы выяснить кто всё это дело будет оплачивать.
На "ЭНТУЗАЗИЗМЕ" в наше время далеко не уедешь, прошли те времена, увы!

С деньгами это любой дурак сделает.
А вы за свои делайте, и параметры самолёта резко другие будут.
 
С деньгами это любой дурак сделает.
А вы за свои делайте, и параметры самолёта резко другие будут.
Извини, Алексей!
Но твои пластиковые "мыльницы" для регулярной рейсовой работы в тех регионах долго не протянут. Даже не успеют окупить себя. Климат там не совсем тот и условия хранения авиатехники.
1765271090300.png

Да и технология изготовления из стеклопластика в полуподвале для завода не очень-то и подходит. А при её использовании на серийном авиазаводе цена пластиковых деталей самолётов возрастает выше металлических аналогов.
Ну и насчёт ОКБ - одно дело "энтузазисты" из студенческих КБ и самодельщики из полуподвалов, совсем другое - профессиональные инженеры-конструкторы с действующего серийного авиапроизводства, имеющие достаточный опыт работы, знающие цену своему труду.
Один мой бывший коллега по ОКБ "Аккорд", вернувшись в Россию после двухлетней работы по договору во Франции, сейчас ищет себе работу в России (не в Москве, заметь!) по своей основной профессии со стартовой зарплатой НЕ НИЖЕ 200 000 рублей в месяц.
 
Последнее редактирование:
Извини, Алексей!
Но твои пластиковые "мыльницы" для регулярной рейсовой работы в тех регионах долго не протянут. Даже не успеют окупить себя. Климат там не совсем тот и условия хранения авиатехники.
Посмотреть вложение 589044
Да и технология изготовления из стеклопластика в полуподвале для завода не очень-то и подходит. А при её использовании на серийном авиазаводе цена пластиковых деталей самолётов возрастает выше металлических аналогов.
Ну и насчёт ОКБ - одно дело "энтузазисты" из студенческих КБ и самодельщики из полуподвалов, совсем другое - профессиональные инженеры-конструкторы с действующего серийного авиапроизводства, имеющие достаточный опыт работы, знающие цену своему труду.
Один мой бывший коллега по ОКБ "Аккорд", вернувшись в Россию после двухлетней работы по договору во Франции, сейчас ищет себе работу в России (не в Москве, заметь!) по своей основной профессии со стартовой зарплатой НЕ НИЖЕ 200 000 рублей в месяц.

Ну хоть маленький самолёт сделайте, покажите что можете.

Большие КБ бе-103 только сделать могут, увы.
 
Алексей!
У меня есть небольшой опыт реальной работы на маленьком частном ОКБ при большом авиационном заводе. В котором трудились всего 14 человек (от Генерального директора до уборщицы) и которые всего за семь месяцев с первой линии на чертеже монитора до первого полёта сделали вот этот самолётик. На голом энтузиазме и на обрезках того, что в цехе валялось после раскроя по углам.
1765273830040.png
1765275502768.png

Но эти энтузиасты работали с 7-00 до 21-00 ежедневно по шесть дней в неделю за 150-200 долларов в месяц, потому что по месту основной работы на авиазаводе задержки по зарплате были по три-четыре месяца, а у нас им за подработку платили регулярно и вовремя. Но те времена прошли, к счастью!
И те, кто этот самолёт проектировал и строил, сегодня трудятся там, где они востребованы и неплохо оплачиваемы - в Эверетте на Боинге, в Тулузе и в Меце на Эйрбас Индастри, в Бразилии на Эмбраере. Некоторые остались в России и трудятся в Москве на ОКБ Сухого...

Собрать сейчас такое ОКБ всё ещё можно. Но уже придётся им платить "по-взрослому". И те же 12 - 15 человек за девять месяцев смогут спроектировать и построить новый самолёт, соответствующий требованиям АП-23 и по технологиям, принятым на авиационном производстве конкретного авиазавода.
Для удешевления его производства этот завод может быть не в России, а в союзной Беларуси. Недаром же "Батька" проект создания "Освея" затащил к себе, чтобы обеспечить работой своих сограждан, чтобы они не уезжали на заработки на Запад.

Вот как-то так пока...
 
Последнее редактирование:
Назад
Вверх