Лёгкий транспортный самолёт, выбор концепции.

[JohnDoe]

И тут поручика Ржевского понесло. Похмеляться нужно батенька после длительных праздников.

Хамить не надо, уважаемый. За собой следите.

 

[Аэроклуб]

Ритмы можно делать в любых товарных количествах.
Никаких супер технологий он не требует.
Любой ММЗ может его производить.
Что в России, что в Китае, что в Индии.

 

[JohnDoe]

Ритмы можно делать в любых товарных количествах.
Никаких супер технологий он не требует.
Любой ММЗ может его производить.
Что в России, что в Китае, что в Индии.

Ровно как и гтд уровня "турбостартер+теплобменник". Только в ГТД деталей сильно поменьше. В Китае микрогтд и делают в товарных количествах. Даже в Иране делают.

 

[Yakut-AZ1]

Ровно как и гтд уровня "турбостартер+теплобменник". Только в ГТД деталей сильно поменьше. В Китае микрогтд и делают в товарных количествах. Даже в Иране делают.

Сколько, такой микро ГТД имеет сил, какой у него вес и расход топлива?

 

[Аэроклуб]

В добрый путь! 😊

 

[Yakut-AZ1]

Интересует лишь цена вопроса и возможность на таком самолёте возить грузы НА ЗАКОННОМ основании, а не обходя стороной "огородами" уже существующие законы.

Поскольку Ан-2 по сей день не имеет сертификат типа, то можно его использовать, как ЕЭВС по ФАП 343 кажется, поправьте пожалуйста, если номер неправильно указал. На этот ФАП Борисенко С.Г уже не раз указывал.

Был у нас корректировщик двух килевой, а раз был, значит ещё раз можно попробовать, только чуток нужно заднюю часть фюзеляжа раздвинуть и сделать рампу.

Сделав двухкиловое оперение, оставив хвостовую стойку. При погрузке нижний срез рампы опирать на пару выдвижных домкратов.

 

[JohnDoe]

Сколько, такой микро ГТД имеет сил, какой у него вес и расход топлива?

Многократно приводимый мной Капстон С65 имеет 65квт на клеммах генератора, электрический кпд, те не на валу, а уже на клеммах того же генератора 30%, что практически аналогично показателям Ротакс-912. И расход и масса(изза теплобменника и редуктора) будут примерно те же. Ресурс выше. Да, если что, эти выдранные из стационарных гту девайсы применялись в гибридных троллейбусах Тролза.
Еще в этой теме не так давно я упоминал французский уже чисто авиационный Turbotech TP-R90 Solutions | TURBOTECH | Innovative turbines, Turboprops, Turbogenerators & Range-Extenders
Также сравним с ротаксами 91х по всем параметрам. Даже по цене.

 

[JohnDoe]

В добрый путь! 😊

Аналогично. 🤝

 

[Lapshin]

Ровно как и гтд уровня "турбостартер+теплобменник". Только в ГТД деталей сильно поменьше. В Китае микрогтд и делают в товарных количествах. Даже в Иране делают.

Такой ГТД точно, не будет тратить литр керосина на л.с - сильно сомневаюсь.
ГТД, в принципе, делают даже с компрессором из фанеры, запуская феном - может, и для самолета так сделать?

 

[JohnDoe]

Такой ГТД точно, не будет тратить литр керосина на л.с - сильно сомневаюсь.
ГТД, в принципе, делают даже с компрессором из фанеры, запуская феном - может, и для самолета так сделать?

Потрудитесь ссылки почитать. Это не электроэнергию винтами эл.вму на посадке рекуперировать, это попроще.

 

[Yakut-AZ1]

Поскольку Ан-2 по сей день не имеет сертификат типа, то можно его использовать, как ЕЭВС по ФАП 343 кажется, поправьте пожалуйста, если номер неправильно указал. На этот ФАП Борисенко С.Г уже не раз указывал.

Был у нас корректировщик двух килевой, а раз был, значит ещё раз можно попробовать, только чуток нужно заднюю часть фюзеляжа раздвинуть и сделать рампу.

Сделав двухкиловое оперение, оставив хвостовую стойку. При погрузке нижний срез рампы опирать на пару выдвижных домкратов.

https://topwar.ru/uploads/posts/2013-06/1370307976_1301851365_an-2f_3-kopiya.jpg

 

[Alex_520]

Поскольку Ан-2 по сей день не имеет сертификат типа, то можно его использовать, как ЕЭВС по ФАП 343 кажется, поправьте пожалуйста, если номер неправильно указал. На этот ФАП Борисенко С.Г уже не раз указывал.

АН-2 был допущен к эксплуатации, когда ни НЛГС ни АП ещё не существовало. Соответственно и был допущен к лётной эксплуатации не по требованиям АП (их соблюдению), а по результатам его лётных испытаний. В том числе и для перевозки пассажиров.
Сегодня такой вариант не прокатит, даже по требованиям ФАП-273, даже ка ЕЭВС. Ибо в ФАП-273 есть требование о запрете перевозок пассажиров и грузов на КОММЕРЧЕСКОЙ основе, а выдаваемое СЛГ на него требует ПЕРИОДИЧЕСКОГО продления. Так что с этой стороны будет облом... Летать можно, а возить грузы и пассажиров на КОММЕРЧЕСКОЙ основе НИЗЗЯ!

Ритмы можно делать в любых товарных количествах.
Никаких супер технологий он не требует.
Любой ММЗ может его производить.
Что в России, что в Китае, что в Индии.

Ну, тады ОЙ!
Тогда надо думать о том, чтобы наладить массовое производство этих двигателей, чтобы их цена была на уровне цены массово выпускаемого автомобильного двигателя. Ну а так как работает он НА АВТОМОБИЛЬНОМ бензине, то про "высотные" полёты (на эшелонах МВЛ 1-й категории) придётся сразу забыть. Ибо там это топливо будет вскипать в трубопроводах создавая паровые пробки, и для того, чтобы избежать этого явления на самолётах придётся сразу делать соответствующую топливную систему, где топливо по топливопроводам циркулирует ПОД ДАВЛЕНИЕМ и в количествах в разу превышающем потребляемое двигателем, то есть с обратными топливопроводами в баки...
И соответственно придётся делать НОВЫЙ самолёт, летающий ниже нижнего безопасного эшелона полётов по приведённому минимальному давлению по ПВП в светлое время суток. Причём желательно МНОГОМОТОРНЫЙ, с ФЛЮГИРУЕМЫМИ ВИШ, чтобы при отказе одного двигателя была гарантия безопасного завершения полёта на аэродроме назначения.
И тогда речь пойдёт от ТРЁХ или даже ЧЕТЫРЁХМОТОРНОЙ компоновочной схеме. А при этом появляется обдувка большой площади плоскостей планера, которую не грех использовать на взлёте и посадке, используя хорошую механизацию крыла. Например - выдвижные закрылки Фаулера на подкрыльных кронштейнах, отклоняемый на взлёте на 20 градусов, а на посадке - на 40 градусов. Как на ЯК-40. Ну и подкосное высокорасположенное крыло. То есть то, о чём я уже писал на этой ветке ранее...

 

[Windguru]

Такой ГТД точно, не будет тратить литр керосина на л.с - сильно сомневаюсь.
ГТД, в принципе, делают даже с компрессором из фанеры, запуская феном - может, и для самолета так сделать?

В рекламе указано 20 литров в час на 50% мощности, что составляет 0.284 литра на лошадиную силу в час.
Или 40 литров в час на максимальной мощности и TBO 3000h.

Мне кажется его лучше использовать в качесве генератора, для гибридной схемы, правда мощность маловата.
Но для экспериментов - вроде самое то.

Кстати, а для самолета с дальностью 500км., может гибридная тема и будет решением? Чисто теоритически удобно расположенная турбина просто снимается и целиком отправляется на обслуживание, а вместо нее ставится ремонтный агрегат пришедший на замену. С точки зрения минимазации простоев - идеально.

About Us | TURBOTECH | Innovative turbines, Turboprops, Turbogenerators & Range-Extenders

TURBOTECH designs, develops and manufactures innovative regenerative turbines & propulsion systems. Combining proprietary heat-exchangers with state-of-the-art turbines, TURBOTECH's recuperated turbines power conventional and innovative aircraft architectures.

www.turbotech-aero.com

 

[JohnDoe]

В рекламе указано 20 литров в час на 50% мощности, что составляет 0.284 литра на лошадиную силу в час.
Или 40 литров в час на максимальной мощности и TBO 3000h.

Мне кажется его лучше использовать в качесве генератора, для гибридной схемы, правда мощность маловата.
Но для экспериментов - вроде самое то.

Кстати, а для самолета с дальностью 500км., может гибридная тема и будет решением? Чисто теоритически удобно расположенная турбина просто снимается и целиком отправляется на обслуживание, а вместо нее ставится ремонтный агрегат пришедший на замену. С точки зрения минимазации простоев - идеально.

About Us | TURBOTECH | Innovative turbines, Turboprops, Turbogenerators & Range-Extenders

TURBOTECH designs, develops and manufactures innovative regenerative turbines & propulsion systems. Combining proprietary heat-exchangers with state-of-the-art turbines, TURBOTECH's recuperated turbines power conventional and innovative aircraft architectures.

www.turbotech-aero.com

Посмотреть вложение 591152Посмотреть вложение 591154

50% мощности у TP-R90 это 70 лс, столько же выдает р-912улс на 75% режиме, классический экономичный крейсер. У ротакса при этом расход 18,5 л/час. Те весьма близкие показатели. Только вот неизвестно на чем француз при замерах работал, если на бензине(а он многотопливный) то вообще близко, если на соляре/керосине, тот чуть хуже будет соотношение.
Кстати, не следует думать, что у нас ничего подобного не делается. Как вещает интернет в ЦИАМ пилят 350квт с теплообменником, или в Уфе считали и гоняли твд с теплообменником на основе TJ-100.

ФОРМИРОВАНИЕ ОБЛИКА РЕКУПЕРАТОРА ДЛЯ МАЛОРАЗМЕРНОГО ГТД С РЕГЕНЕРАЦИЕЙ ТЕПЛА

Выполнено исследование по определению облика перспективного рекуператора для малоразмерного газотурбинного двигателя, а также проведен анализ компоновки малоразмерного турбовального двигателя (ТВаД) с рекуператором для подогрева воздуха, отбираемого за компрессором, продуктами сгорания...

cyberleninka.ru

ЗЫ. Чем родственным в какойто мере здесь на форуме занят камрад Казаков со своей турбиной и вихревой КС.

 

[Lapshin]

В рекламе указано 20 литров в час на 50% мощности, что составляет 0.284 литра на лошадиную силу в час.
Или 40 литров в час на максимальной мощности и TBO 3000h.

На турбостартере - ссылочку, пожалуйста.
Не заметили: мой комент касался высказываний слинявшего с вытиранием постов, JohnDoe, провозгласившего, что турбостартеры и ВСУ, выпускавшиеся чуть не в любом гараже, легко переделать в ТВД для обсуждаемой тематики.
Боюсь, ваш пример, в число таковых не входит.

 

[JohnDoe]

На турбостартере - ссылочку, пожалуйста.
Не заметили: мой комент касался высказываний слинявшего с вытиранием постов, JohnDoe, провозгласившего, что турбостартеры и ВСУ, выпускавшиеся чуть не в любом гараже, легко переделать в ТВД для обсуждаемой тематики.
Боюсь, ваш пример, в число таковых не входит.

Очередной наглый поклёп от "русского Рутана". Где я "вытирал посты", неуважаемый? И про "в любом гараже" это ваши домыслы.

 

[old_soarer]

Как раз то, о чем говорилось ранее: маркетинговые плюшки и разное понимание назначения.
Приводим примеры несопоставимые с заявлеными требованиями.

А тепер про "и Вы говорите"

Весовая отдача рассчитывается по формуле Weight Fraction=Payload/MTOW×100% я правильно понимаю?
Беру для примера одну из заряженных модификаций C-212-DD, отскрываю Список допустимых масс (MTOW) из сертификата EASA,
для модели C-212-DD и там указано:
Maximum Certified Masses:
Takeoff 7 700
Landing 7 450
MZFW 7 100

Weight & Balance Report / Aircraft Weight Schedule для каждого самолета свой с учётом комплектации, но я взял данные конкретного самолета предлагающего свои услуги C212 с серийным номером S/N 301

Там написано, что могут взять на борт максимум 2800 kg и переместить этот груз на максимальное расстояние 408км. ( немного не дотягивает до соответсвующую нашей гипотетической концепции 500км. но пойдет)

Другими словами реально можно загрузить в C-212 - около 2.6–2.8 с определенными ограничениями и частично заправленный.
Максимальная полезная нагрузка по MZFW: PayloadMZFW=MZFW−OEWPayloadMZFW=MZFW−OEW
OEW ≈ MZFW − payload ≈ 7 100 − 2 800 = 4 300 kg
(то есть пустой вес конкретного борта около 4.3 т; это выглядит реалистично для “неперегруженной” конфигурации).
Дано:
Maximum payload = 2 800 кг
MTOW = 7 700 кг

Формула весовой отдачи:
Weight Fraction = Payload / MTOW × 100% (если я все правильно понимаю)
Weight Fraction = 2800 / 7700 × 100% = 36.36%

Согласно официальным документам весовая отдача у C212 - 36.36% с дальностью в 400 км. Если я где-то ошибся, то поправьте меня.
Но учитывая, что для двухмоторных турбовинтовых самолётов класса FAR-25, 19–30 мест, негерметичных/полугерметичных, типичный среднестатистический коэффициент весовой отдачи равняется 28–33 % от MTOW, то я скорее всего прав. Получается, что 36.36% это довольно много, поправьте, если я не правильно трактую документы.

Но и это не задаром потому “хвост инженерных проблем” не дал ему высоко взлететь. Проблемы с коррозией, проводкой, гидравликой, усталостные трещины, разрушение крыла в воздухе, короче довольно много бюллетенй и дорогих доработок, чтобы летать в ЕС. Несмотря на это процент аварийности средний в своем классе, правда много таких машин в эксплуатации у военных, а их статистика в большинстве случаев закрта от посторинних глаз.

OEW - Operation Empty Weight
CEW - Certified Empty Weight
BEW - Basic Empty Weight

Поправьте, если где ошибся, если нет, то наверно и по остальным указанным моделям будет также.

весовая отдача = (MTOW - EW) / MTOW

 

[old_soarer]

Я тоже композитное умею и железяковое умею - разница в цене.

а в весе и сопротивлении?

 

[Аэроклуб]

Про паровые "пробки" при применении автобензина можно забыть.
Топливо подаётся к форсункам под давлением 3,4 кг/см2.

 

[old_soarer]

У "железа" есть один большой плюс перед пластиковыми летательными аппаратами - стабильность его характеристик на протяжении всего срока службы.
И ещё - металл не боится ни ультрафиолета солнечного, ни морозов якутских.

Да ну? 😊 😊 😊
Впрочем, ультрафиолета действительно не боится. А насчет морозов - смотря какой металл.