Лёгкий транспортный самолёт, выбор концепции.

Кстати, тот "пухлячок" со сварной рамой на фото выше по размерам вдвое больше и движки у него по 540 л.с.

Что есть, то есть. Но уже готовый для "фаршировки" планер стоит в ожидании покупателя.
И кстати, при желании и установке на него РИТМ-7 можно было бы удлинить его грузовую кабину почти на метр - конструкция позволяет переделку. Да и с центровками на земле будет получше чем сейчас. У него основные колёса шасси имеют слишком большой вынос назад от ЦМ. А в итоге отрывается с трёх точек....
Тут даже ИМЭЗ решил купить Як-12-й, чтобы свой "Ритм" проверить! Ну уж очень дорого ценят этот пустой фюзеляж "Аккорда" ! Хозяин этого планера его ещё очень долго будет продавать, пока цену до 2-5 млн. рублей не скинет! Тут экономичнее будет ферменный фюзеляж сварить полотном обтянуть, а где фанерой зашить и нижние крылья от Ан-2 установить по образу, и подобию "Горыныча", и повесить два "Ритма" ради эксперимента! Такой экспериментальный подход, всяко дешевле будет этих 665000 у.е ?!

Пухлячок уж очень ХОРОШ !!!
 
А что он бесплатный должен быть?
Ну и цена пластика в нем это...
500кг думаю 1млн.р. На всё.
Дорого?
Самое дорогое, шасси убираемые, оборудование, приборы, двигатели.
А фюзеляж это не дорогая штука.
А болван и матрицы с него ты согласен сделать сам БЕСПЛАТНО? 😂
Стоимость планера обычно составляет не более 10 - 15% от общей цены самолёта.
Цена на тот же ЛА-8 начинается от 1,2 млн. вечнозелёных бумажек. И выше (в зависимости от типа двигателей и комплектации БРЭО).
И заметь - на НЕ СЕРТИФИЦИРОВАННЫЙ тип самолёта-амфибии! Хотя на него спрос есть, благодаря чему "АЭРОВОЛГА" работает в плюсах.
Тут даже ИМЭЗ решил купить Як-12-й, чтобы свой "Ритм" проверить!
Это их право. Они на свои деньги покупают, не заёмные. Хотя я бы на их месте подумал о двухмоторной летающей лаборатории.... Чтобы разбираться с выявленными в полётах проблемами на целом самолёте на аэродроме, где эти испытания проводятся. А не по обломкам в поле, куда самолёт после отказа примостился.
Ну уж очень дорого ценят этот пустой фюзеляж "Аккорда" ! Хозяин этого планера его ещё очень долго будет продавать, пока цену до 2-5 млн. рублей не скинет! Тут экономичнее будет ферменный фюзеляж сварить полотном обтянуть, а где фанерой зашить и нижние крылья от Ан-2 установить по образу, и подобию "Горыныча", и повесить два "Ритма" ради эксперимента! Такой экспериментальный подход, всяко дешевле будет этих 665000 у.е ?!
Фюзеляж представителем владельца оценивается ныне в 9 млн. рублей. Его изготовление обошлось дороже. Сейчас на заводе за пару крыльев для такого самолёта просят уже больше, чем за фюзеляж.
Если вы думаете, что изготовление ферменного фюзеляжа по полной технологии обойдётся намного дешевле, то скорее всего, что вы с этим вплотную ещё не сталкивались. Очень много ручного труда и контроля сварных швов.
Пухлячок уж очень ХОРОШ !!!
Неплох. Но был. Оба уже отлетались. Третьего не было...
 
А болван и матрицы с него ты согласен сделать сам БЕСПЛАТНО? 😂
Стоимость планера обычно составляет не более 10 - 15% от общей цены самолёта.
Цена на тот же ЛА-8 начинается от 1,2 млн. вечнозелёных бумажек. И выше (в зависимости от типа двигателей и комплектации БРЭО).
И заметь - на НЕ СЕРТИФИЦИРОВАННЫЙ тип самолёта-амфибии! Хотя на него спрос есть, благодаря чему "АЭРОВОЛГА" работает в плюсах.

Это их право. Они на свои деньги покупают, не заёмные. Хотя я бы на их месте подумал о двухмоторной летающей лаборатории.... Чтобы разбираться с выявленными в полётах проблемами на целом самолёте на аэродроме, где эти испытания проводятся. А не по обломкам в поле, куда самолёт после отказа примостился.

Фюзеляж представителем владельца оценивается ныне в 9 млн. рублей. Его изготовление обошлось дороже. Сейчас на заводе за пару крыльев для такого самолёта просят уже больше, чем за фюзеляж.
Если вы думаете, что изготовление ферменного фюзеляжа по полной технологии обойдётся намного дешевле, то скорее всего, что вы с этим вплотную ещё не сталкивались. Очень много ручного труда и контроля сварных швов.

Неплох. Но был. Оба уже отлетались. Третьего не было...
Есть второй вариант, можно сделать целиком деревянный по типу скайвэна коробку. С деревом лучше работать и кстати дерево легче ремонтируется в полевых условиях!

Можно сделать и сборную днищевую матрицу под пухлячок, а дальше танцы с бубном !
 
1000009607.png
 
Эта ветка вообще и возбуждение её участников в частности появились именно в результате планов (призывов) руководителя ОАК на декабрьском совещании по привлечению к созданию самолётов малой авиации небольших частных организаций. Эти планы (призывы) появились в результате понимания и негласного (пока) признания всех хозяев и основных участников процесса по созданию замены Ан-2, что работы зашли в тупик. Такой вывод касается прежде всего ЛМС-901, но касается и всех предыдущих проектов. Ещё раз: это оценка не снизу, это оценка сверху.

Конечно, все понимают, что запустить в производство ЛМС-901 можно. И даже как-то этот "шедевр" будет летать. Но смысла в этом для решении задач, для которых он предназначен, - никакого нет. Этот самолёт не сможет выполнять его задачи. Бюджет будет продолжать нести невосполнимые потери. А при начале эксплуатации начнутся аварии и катастрофы по причине конструктивных ошибок и несоответствия самолёта ожидаемым условиям эксплуатации.

А других новых отечественных самолётов (и даже проектов) под эти задачи Ан-2 и нет. Все прекрасно знают - почему. Вот из этой реальности и нужно исходить. Нужны новые эффективные проекты самолётов и двигателей. Нужна государственная стратегия (а пока её не было) в решении этой глыбы проблем. Прежними методами и прежними кадрами эти проблемы точно не решить.
 
Конечно, все понимают, что запустить в производство ЛМС-901 можно. И даже как-то этот "шедевр" будет летать. Но смысла в этом для решении задач, для которых он предназначен, - никакого нет. Этот самолёт не сможет выполнять его задачи. Бюджет будет продолжать нести невосполнимые потери. А при начале эксплуатации начнутся аварии и катастрофы по причине конструктивных ошибок и несоответствия самолёта ожидаемым условиям эксплуатации.
От какого ОБС пришло понимание этим "всем"?
Лично Вы хотя-бы на расстояние вытянутой руки от этого самолёта были? Не говоря уже об оценке собственным глазом его конструктива и/или полётов на нём...
 
С деревом лучше работать и кстати дерево легче ремонтируется в полевых условиях!
Это неравильное представление! За подобное " лучше и легче", Шахурин и Новиков нормально так "присели" в 46-м году! Ремонтировать деревянный самолёт -примерно как ремонтировать композитный. Потому как держится его конструкция в основном не на шурупах и гвоздях, а на клее! А для склейки нужны определённые климатические условия вокруг конструкции.
 
Это неравильное представление! За подобное " лучше и легче", Шахурин и Новиков нормально так "присели" в 46-м году! Ремонтировать деревянный самолёт -примерно как ремонтировать композитный. Потому как держится его конструкция в основном не на шурупах и гвоздях, а на клее! А для склейки нужны определённые климатические условия вокруг конструкции.

Я как эксплуатант композитных самолёт заявляю, не надо самолёты ломать, не представляю, что во время нормальной эксплуатации самолёт можно сломать, это прям сильно постараться надо, прям очень.

Небольшие же помятости решает армиррванный скотч.

Посмотрю я на то, как перкалевую обшивку менять на улице будете...
Или что там стальную раму на самолёте подваривать?
Бак подваривать? Прям на самолёте?

Я бы вообще не рассматривал ремонто пригодности как критерий который стоит обращать внимание.

Больше важна корозионно стойкость и стойкость к атмосферные всяким явлениям. И тут вот дерево сгнить может, я вот на 100 процентов на новом самолёте избавился от дерева и фанеры, гниёт зараза через 7..10лет эксплуатации, обязательно ангар нужен. Все закладухи стеклопластик.
 
...Вы ещё перкалью обтяеите..
Мне кажется в применении перкали нет ничего страшного, если применять по назначению, на аппаратах с малой нагрузкой на площадь крыла, не более чем на Ан-2, которая <75 кг/м2
Но в теме чаще обсуждаются аппараты с нагрузкой на площадь >140 кг/м2, типа Skyvan, у которых обшивка крыла должна быть явно прочнее перкалевой. Тем более при развитой механизации.
 
Больше важна корозионно стойкость и стойкость к атмосферные всяким явлениям. И тут вот дерево сгнить может, я вот на 100 процентов на новом самолёте избавился от дерева и фанеры, гниёт зараза через 7..10лет эксплуатации, обязательно ангар нужен. Все закладухи стеклопластик.
Алексей!
За деревом просто ПРАВИЛЬНЫЙ уход нужен, тогда и гнить не будет. Ш-2 эксплуатировались в советском АЭРОФЛОТ-е по 12 - 15 лет, при этом много летали и хранились под открытым небом.
 
Я как эксплуатант композитных самолёт заявляю, не надо самолёты ломать, не представляю, что во время нормальной эксплуатации самолёт можно сломать, это прям сильно постараться надо, прям очень.

Небольшие же помятости решает армиррванный скотч.

Посмотрю я на то, как перкалевую обшивку менять на улице будете...
Или что там стальную раму на самолёте подваривать?
Бак подваривать? Прям на самолёте?

Я бы вообще не рассматривал ремонто пригодности как критерий который стоит обращать внимание.

Больше важна корозионно стойкость и стойкость к атмосферные всяким явлениям. И тут вот дерево сгнить может, я вот на 100 процентов на новом самолёте избавился от дерева и фанеры, гниёт зараза через 7..10лет эксплуатации, обязательно ангар нужен. Все закладухи стеклопластик.
Поддержу леха (magnum) Алексея, если правильно понимаю. Про фанеру и ферму в сегодняшних реалиях можно не говорить.
Можно конечно сделать некую поделку ферму сварить, обшить все это дело фанерой и перкалью, навесить несуществующих в реальности супер-Ритмов и возможно это даже все будет очень неплохо летать. Но в коммерческой эксплуатации, тем более в суровых условиях, его использовать будет невозможно, даже, если мы опускаем проблемы с сертификацией.

Ремонтопригодность в суровых условиях - вопрос риторический.
Объективно не могу судить, так как не летал в тех условиях, а туризм и реальная жизнь по сути разные полюса.
Моё представление об условиях эксплуатации сформировано на основе рассказов Виктора в теме "Аэродромы, небо и немного пилота-любителя - самолет "Северок"" Мне видится, что Алексей (Alex_520) и другие авторы именно подобные условия и рассматривают для концепта.
А в этих условиях ремонт вообще задача не тривиальная, уж простите, в таких условиях иногда уровень масла проверить уже вызов, поэтому клепкой алюминевых деталей там заниматься никто не будет.

В общем здесь должна быть модульная конструкция, когда крыло можно быстро отстыковать и поменять на новое. А если сделать взаимозаменяемые крылья и оперение, то такого рода ремонт можно произвести даже в таких условиях. Прошу относится к моим словам с определенной долей скепсиса, так как я далек от проектирования транспортных самолетов, могу выступать только диванным экспертом, поэтому это просто мысль.

Мне кажется, что использование композита в суровых условиях может иметь смысл, если конструкция будет модульной. Может это будет некое комбинирование алюминия и композита, но практика показывает, что в большой авиации композиты, хотя и медленно, но занимают свое пространство.

На мой взгляд это должная быть модульная конструкция, кросс-композитная конструкция (комбинированная с трацдиционной алюминевой) верхним расположением двигатей и общей компоновкой, как у АН-72. Силовая установка - два ГТД малой мощности, или один ГТД в качестве генератора и два элетродвигателя в гибридном исполнении. В гибридной версии выхлоп ГТД нужно делать так, чтоды он помогал создавать дополнительную тягу на взлете, как на некоторых маолетах тяга ВСУ, мне, кажется в Ан-26 нечто подобное получалось.
Верхнее расположение двигателей это единственный гарантированный вариант при эксплуатации на слабоподготовленных площадках. Испольование ГТД даст возможность иметь достаточно большие промежутки межремонтного обслуживания, которое можно реализовать в расположении регионального хаба. Двигатели, особенно в версии ГТД должные менятся минимальными усилиями, чтобы обеспечить быструю замену всего агрегата.
Читал и знаю про проблематику ГТД малой мощности, размерность их ахилеова пята, но технологии механобработки сейчас далеко продвинулись и продолжают развиваться, поэтому доступность и ассортимент этих двигателей будет двигаться в сторону улучшения.
Понимаю, что такой ГТД это относительно перспективный вариант, но любой концепт должен немного опережать свое время, хотя бы немного, иначе смысла в таком варианте мало.
 
Назад
Вверх