Самолёт "Арго"

[Andrey7205]

Если делать для себя то можно как получится. Но заказчику могут не понравится пылинки в краске или потеки. Люди по разному относятся к тому что сделали сами и к тому, за что нужно отдать деньги.

 

[Дерганов]

А выглядеть готовый после 2-4 месяцев будет примерно так, работа по постройке самолета должна включаеть покраску?

Речь шла про Арго, а не про РВ. Это разные самолеты.
Арго за 4 месяца построить можно. РВ - нет.
Я высказал свое мнение по поводу экономики строительства. Основанное на личном опыте и опыте товарищей, которые тоже строят.

 

[Andrey7205]

Арго02 тоже имел хороший капот, кок, был аккуратно покрашен и выглядел хорошо. Покраска RV конечно посложнее - больше деталей и площади, но и с "Арго02" не всë так просто. И сделать это можно по разному :

 

[Любитель]

Ну раз уже пошёл технический флуд, тоже вставлю свои 5 копеек.
"Арго" подобный самолёт можно вогнать в 115. Уже не единожды об этом писал, но в нынешних реалиях, он увы, хорошо перевалит за 2 мульта.
Если делать для себя, то на выходе получится не менее 1,5. Правда, есть маленький нюанс. Чтобы вписать его в 115кг, нужно понимать, что и как делать. Перетряхнуть конструкцию практически полностью. При этом не сильно её усложнив (по другому никак. Чудес не бывает) сможет далеко не каждый. А это означает лишь одно.
Полностью новый самолёт. На разработку и доводку которого только в электронке уйдёт не один месяц работы, при условии глубокого анализа на протяжении н-ского времени. Мы/вы же хотим/те практически идеальный самолёт? Или нет?
А раз так, то прогноз Яблокова это реальность.
Разница по стоимости такого самолёта с популярнымы двухместными самоделками, будет отличаться не в два раза, а всего в каких-то несчастных 1,25.
К сожалению время и люди сильно изменились. За бутылку уже давно ничего не сделаешь и не достанешь. Везде нужны живые деньги. А за качественно изготовленную вещь, ещё и не маленькие.
Так уж устроен наш с вами мир...

 

[МРМ]

Ну раз уже пошёл технический флуд,

Считаю, что это не флуд, а обсуждение развития Арго, пути модернизации и реальная стоимость изготовления.

Чтобы вписать его в 115кг, нужно понимать, что и как делать. Перетряхнуть конструкцию практически полностью. При этом не сильно её усложнив (по другому никак. Чудес не бывает) сможет далеко не каждый. А это означает лишь одно.
Полностью новый самолёт. На разработку и доводку которого только в электронке уйдёт не один месяц работы, при условии глубокого анализа на протяжении н-ского времени. Мы/вы же хотим/те практически идеальный самолёт? Или нет?

Для начала банальная весовая ведомость нужна. Вес пустого там 145 кг, значит надо скинуть 30 кг. Дутики авиационные килограмм 5 (где-то), китайские диски + шины от садовой тележки - 2 -2,5 кг (вот минус 5 кг), рессора стальная столько-то и т.д.

 

[Pilot737]

Ну раз уже пошёл технический флуд, тоже вставлю свои 5 копеек.
"Арго" подобный самолёт можно вогнать в 115. Уже не единожды об этом писал, но в нынешних реалиях, он увы, хорошо перевалит за 2 мульта.
Если делать для себя, то на выходе получится не менее 1,5. Правда, есть маленький нюанс. Чтобы вписать его в 115кг, нужно понимать, что и как делать. Перетряхнуть конструкцию практически полностью. При этом не сильно её усложнив (по другому никак. Чудес не бывает) сможет далеко не каждый. А это означает лишь одно.
Полностью новый самолёт. На разработку и доводку которого только в электронке уйдёт не один месяц работы, при условии глубокого анализа на протяжении н-ского времени. Мы/вы же хотим/те практически идеальный самолёт? Или нет?
А раз так, то прогноз Яблокова это реальность.
Разница по стоимости такого самолёта с популярнымы двухместными самоделками, будет отличаться не в два раза, а всего в каких-то несчастных 1,25.
К сожалению время и люди сильно изменились. За бутылку уже давно ничего не сделаешь и не достанешь. Везде нужны живые деньги. А за качественно изготовленную вещь, ещё и не маленькие.
Так уж устроен наш с вами мир...

Вот бы в Мк написали -- самолетик простой в строительстве, мап рекомендует, но стоить он будет 2 млн. (шутка). 🫡

 

[Kazakov]

Возможно вместить АРГО в 115кг позволит очень легкий двигатель. Масса 15-16кг, 550-700см2, 40-50лс, типа Limbach или моторы Jbiplane. Четырех цилиндровые, без вибрации, без редуктора и легким винтом.
Возможно появятся турбовинтовые с микро ГТД, у них сильный прогресс. Газогенератор 2-3кг, мощностью 35-60лс, силовая турбинка с редуктором 3-5кг. Итого 40лс/8кг примерно.

 

[KAA]

Про центровку конечно забыли? 😉

Лонжерон в сечении, представляет собой два угольных швеллера стенкой к стенке, с промежуточными бумажными сотами, образуя двутавр, поверх полок которого уложены дополнительно, полосы угля переменной толщины. Узел навески включает в себя бобышки, дополняющие сечение двутавра до прямоугольника - а сверху надет собственно, узел навески, обхватывающий бобышки, ан котором, сверху миеется вилка крепления к ферме фюзеляжа.

А тот кусок лонжерона, с которым я имел дело, имел стенки из дюраля. с рифтами, , при угольных полках. Внешние узлы-именно такие, как вы описали.

То есть, размах 7 м, если центроплан 2 м, то консоли будут 2,5 м всего. Если законцовки сделать полыми оболочками по 0,5 м, то лонжероны консолей уже 2 м.

6,3 м размах у него, с законцовками., так что по 2 м и получается в исходном виде. Но переклей для полок полезен в любом случае! Можно расчётные напряжения повысить на 10-15%! 😎

Трудозатраты... Не, не слышал. Стоимость помещения, инструментов.... Что это? Цена материалов- так вон же лес, руби на халяву. Токарям можно отдать детали за бутылку водки, да? Двигатель из помойки?
P.S. Для совсем не любящих думать: цена листов дюраля - около 4000 р/кг, рассчитаем для удобства Hummel Ultracruizer (115 кг), пусть каркас весит условно килограмм 90.... Итого, 90 кг *4000 р = 360 000 рублей только на листы, без учета обрезков!!!! В Арго же дорогим будет фанера и капец как много ручного труда.

Вот если ты ДЛЯ СЕБЯ, в своей мастерской будешь строить, трудозатраты будешь считать?😉

Умножим на 250 т.р. в мес ( это реальная ЗП человека, который умеет работать руками)

Ничего так платят во Пскове, людям умеющим работать руками! У нас не так. Точнее, у нас рукастых с такими зарплатами не знаю. Хотя...нет, парочку знаю, но они-директора фирм, и с руками.... Надо будет сказать мужику, "Лазер 200" построившему, чтобы в Псков на вахту нанялся!🙂

 

[daredevil]

вместить АРГО в 115кг

Уменьшить размеры до 0,85. Для компенсации уменьшения площади крыла сделать узкий центроплан и флапероны (как предлагалось). Чтобы не уменьшать строительную высоту крыла - профиль взять более толстый. Двигатель облегчённый двухцилиндровый Лифан или Лончин.

 

[Lapshin]

Вот бы в Мк написали -- самолетик простой в строительстве, мап рекомендует, но стоить он будет 2 млн. (шутка). 🫡

И где найти мне средство
Чтоб вновь попасть туда (с)
... Сколько воды, утекло?

 

[Дерганов]

Арго02 тоже имел хороший капот, кок, был аккуратно покрашен и выглядел хорошо.

С этим никто не спорит. Но я всё равно в упор не вижу там полутора лет работы.

 

[Любитель]

Считаю, что это не флуд, а обсуждение развития Арго, пути модернизации и реальная стоимость изготовления.

Просто это уже много раз всё обсуждалось, но кануло в количестве страниц. Да и потёрли тему основательно. Возможно и данные рассуждения попали под топор.

Для начала банальная весовая ведомость нужна. Вес пустого там 145 кг, значит надо скинуть 30 кг. Дутики авиационные килограмм 5 (где-то), китайские диски + шины от садовой тележки - 2 -2,5 кг (вот минус 5 кг), рессора стальная столько-то и т.д.

Банальная весовая сводка возможна лишь на типовом самолёте. Тут, каждый творец и художник.
Однако, если сделать глубокий анализ, то картина вырисовывается вполне себе нормальная. Но, это будет уже совсем не "Арго".
Жаль, пока не достроил свой "мелкий", у которого корни как раз и произрастали от идеи вогнать его в 115 при большей эксплуатационной перегрузке.

 

[samodelkinn]

Попкорн кончился, но было интересно.
Что касается Арго, то он хорош своей простотой. Для начинающего строителя, самое то, как вступление в легкую авиацию. Хотя чертежи, стоило бы хорошие сделать, ну и над совершенством весовым поработать.
А вот Яблокову..... выговор, он своими расчетами меня в ступор загнал. Если считать нужные мне 9000 часов для постройки, то к концу строительства по 100 рупий в месяц, я буду должен себе 5-6 лямов!
Блин, ну дешево же!!!!

 

[Любитель]

С этим никто не спорит. Но я всё равно в упор не вижу там полутора лет работы.

Время на перепроектировку самолёта и постройку. Всего лишь.
Далее, когда самолёт доведён, а документация готова, время постройки будет исчисляться лишь финансовыми возможностями, свободным временем, наличием комплектующих и правильными руками. Это при условии, что КД станет востребованным.
Если же, сборка будет осуществляться разработчиком, то срок изготовления вполне возможно уменьшить до 3 месяцев, но при условии постоянных заказов. Стоимость тоже снизится до коэффициента примерно 2 по отношению к "старшим братьям". Хотя это всё очень индивидуально. Большая себестоимость аппарата, это работа, двигатель, шасси и авионика. То бишь, комплектующие и время.

 

[KAA]

Банальная весовая сводка возможна лишь на типовом самолёте. Тут, каждый творец и художник.

К сожалению....Творчество обычно сводится к увеличению размеров, и навешиванию дополнительного железа. 🙁 Может итальянский винтовик сделает с минимальными отступлениями от оригинала?

 

[Любитель]

Вот бы в Мк написали -- самолетик простой в строительстве, мап рекомендует, но стоить он будет 2 млн. (шутка). 🫡

К сожалению, время "МК" безвозвратно ушло.
Сейчас, может быть только сложно и дорого.
И никто, и ничего уже не рекомендует. Всем глубоко плевать, кто там что хочет и может строить. А кому надо и кто может, тот купит всё что захочет.
Негоже холопам летать по небесам и архангелов пугать).

 

[Pilot737]

Арго нужно строить по чертежам, из тех материалов какие были использованы. Предварительно уточнив центровку, тогда будет народным самолетом. Можно конечно из кевлара построить, тогда будет игрушка для богатых, дорогая, красивая, блестящая --правда летать будет одинаково. 🫡

Кстати, а кто-нибудь знает как сложилась судьба Павлина? Ведь он первый создал эту ветку... 618 страниц обсуждения апгреида Арго-02 и 19 лет мозгового штурма, так никто самолет арго и не повторил... 🧐

 

[Любитель]

Заблокированный товарищ скинул вот такую картинку и текст.

С подписью...один знакомый коллектив проектирует арго-подобный цельнокомпозитный самолет под лифан до 115кг. (Текст скопировал из переписки. Скоро выпустят "из бани", напишет всё сам)

 

[volatile]

Такой в 115кг не войдет только если чуть с меньшими размерами.

 

[KAA]

Выглядит симпатично, Но....аргоподобный композитный, уже был в нашем отечестве -А-21. Алексей Вахрушев тут даже обещал его в 115 кг загнать, но остался невостребованным. Увы... 😢

Арго нужно строить по чертежам, из тех материалов какие были использованы. Предварительно уточнив центровку, тогда будет народным самолетом.

Тут важно правильные вкладыши для мотора Днепра подобрать, иначе не получится!😆