E
erissky
А в ответ...ТИШИНА!И мертвые с косами стоять...erissky сказал(а):
Сверхлёгкий мотопланер "Коршун"
КБ Альбатрос
РП15,РП25,РП2OO
Ты заготовил дранку на планерок? Ходи сюда:http://www.avia-master.ru/forum2/showthread.php?t=270
E
erissky
НЕА.Хочу ЛЮМИНЬТЕВЫЙ-ЛЮМИНЬТЕВЫЙ!!!А деревом салон обошью...и приборную...и залаки рую
рую
КБ Альбатрос
РП15,РП25,РП2OO
Ну дык и вали "Мышонка"из дюраля,мозгов у тебя хватит!
E
erissky
А шо це таке "мышонок"?
КБ Альбатрос
РП15,РП25,РП2OO
Не тупи,гляди выше ссылку,это оно и есть.Валенки есть у тебя? Скоро РП200 на лыжах выкатываю...!
КБ Альбатрос
РП15,РП25,РП2OO
Я предлагал ему этот,он сказал,что у него лучше есть "в голове",Кломбан,блин,оренбургский...
E
erissky
Дык.Можем и ЛУЧШЕЕ и КРАСИВШИ!!!!
КБ Альбатрос
РП15,РП25,РП2OO
Красиво ты выглядеть будешь,когда РП200 за хвост удержишь на взлётном...!
E
erissky
Да,ты что!?У мене гов...не хватить на 130кг тяги. :'(
КБ Альбатрос
РП15,РП25,РП2OO
Бери выше:не менее 160 кг с новым винтом...!
Предлагаю обсудить идею: полеты на аппарате типа "Коршун" без шасси. Условия: зима, неукатанное (неподготовленное) заснеженное поле.
В чем вижу преимущества перед аппаратом на шасси (и колесным, и лыжным)
1. В приведенных погодных условиях взлет-посадка на шасси (даже лыжном) невозможна.
2. Снижение веса.
3. Простота конструкции.
4. Амортизация за счет не укатанного снега.
5. Возможность посадки на аварийную в любом месте.
6. Короткий посадочный пробег (за счет коэффициента трения, а не качения).
7. Облегченный взлет: потеря длины разбега из-за трения, но выигрыш в подъемной силе из-за высокой плотности воздуха зимой.
8. Нет того, что мешает летом: болтанки (термиков); посевов полей, тракторов; стад коров, овец, коз; бугров от кротов, муравейников - все скрыто снегом.
9. Посадка на лед водохранилищ, рек, озер, прудов - идеально ровная поверхность.
10. Отсутствие перегрева двигателя.
Выходит, подхожу к идее гибрида самолета с экранолетом, т.е. экранолет с большой высотой набора.
В чем вижу проблемы:
1. Управляемость на разбеге-пробеге.
Устраняется специальным профилем "брюха".
Чем еще?
2. Плохая амортизация из-за отсутствия шасси.
Устраняется надувными автомобильными камерами, расположенными в "двойном днище".
Чем еще?
3. При отсутствии снега надо снижать коэффициент трения (подача воды или другой жидкости под днище во время разбега, но на пробеге не надо). Но разве на шасси лучше садиться на вынужденную без снега?
4. Критики и чиновники - главная угроза.
Желаю полетов без болтанки и не садиться на вынужденную.
Чувствую, кто поддержит: Домбров Валерий Алексеевич.
В чем вижу преимущества перед аппаратом на шасси (и колесным, и лыжным)
1. В приведенных погодных условиях взлет-посадка на шасси (даже лыжном) невозможна.
2. Снижение веса.
3. Простота конструкции.
4. Амортизация за счет не укатанного снега.
5. Возможность посадки на аварийную в любом месте.
6. Короткий посадочный пробег (за счет коэффициента трения, а не качения).
7. Облегченный взлет: потеря длины разбега из-за трения, но выигрыш в подъемной силе из-за высокой плотности воздуха зимой.
8. Нет того, что мешает летом: болтанки (термиков); посевов полей, тракторов; стад коров, овец, коз; бугров от кротов, муравейников - все скрыто снегом.
9. Посадка на лед водохранилищ, рек, озер, прудов - идеально ровная поверхность.
10. Отсутствие перегрева двигателя.
Выходит, подхожу к идее гибрида самолета с экранолетом, т.е. экранолет с большой высотой набора.
В чем вижу проблемы:
1. Управляемость на разбеге-пробеге.
Устраняется специальным профилем "брюха".
Чем еще?
2. Плохая амортизация из-за отсутствия шасси.
Устраняется надувными автомобильными камерами, расположенными в "двойном днище".
Чем еще?
3. При отсутствии снега надо снижать коэффициент трения (подача воды или другой жидкости под днище во время разбега, но на пробеге не надо). Но разве на шасси лучше садиться на вынужденную без снега?
4. Критики и чиновники - главная угроза.
Желаю полетов без болтанки и не садиться на вынужденную.
Чувствую, кто поддержит: Домбров Валерий Алексеевич.
Для Хboct.potoki сказал(а):Вижу в этом бред. :IMHO Не хочу быть критиком, потому по пунктам расписывать не буду
Спасибо, что ответили. Хоть так. "Отрицательный результат - тоже результат". "Прежде, чем услышать один раз слово "да", нужно выслушать сто раз слово "нет". Это затертые цитаты, но они, бесспорно, верны. Первое "нет" уже услышал. Осталось девяносто девять. Но ближе к теме.
Из Ваших слов вывод: значит, у Вас, Хboct, знаний больше (в этом вопрсе), чем у меня. Поэтому жаль: делиться не захотели. Но в этом виноват я: не надо было мне включать в перечень проблем пункт №4: "Критики - главная угроза"(о чиновниках сейчас не будем). Сущность критиков, как таковых, полезна (как ни парадаксально это звучит). Но не для каждого: 1) одному критика отбивает желание творить; 2) другому - стимулирует мозг к творчеству. Хотелось бы себя отнести ко второму пункту, хотя далеко не всегда это выходит на практике. Поэтому Ваши слова "не хочу быть критиком не ведут ни к положительному ни к отрицательному результатам, а значит результат - ноль. "Что может быть хуже пустоты?".
О слове "бред". Это скорее изречение философское. Можно в размышлениях далеко зайти. Так, заниматься самодеятельной авиацией - это вообще бред, изначально. И я это знаю. И 99% людей это знают. Но ведь остается 1%!!! И перед этим одним процентом снимаю шляпу.
К примеру, Sart хочет поднять на крыло свой "ЛАК-16". Разве это не бред? Ресурс, наверняка, или выработан, или на пределе. Хочеться кричать: Сарт, не вздумай! Но... если бы у меня был сартовский ЛАК-16, то я бы... попробовал. Бред.
Поэтому от всей души желаю Сарту полета и мягкой посадки. Все мы с замиранием сердца будем ждать. Но потом, Сарт, свой ЛАК-16 "под пресс". И делайте новый.
Теперь о моей теме. Вопрос в том, что все самоделки просто обязаны (вынуждены) быть привязаны к аэродрому. А если его, аэродрома, негде взять? Или посадка на вынужденную вне аэродрома? Ответ прост: не надо делать самолет. Но вот это уже точно бред. Тогда давайте ответим на сложный вопрос: как делать самолет в "безаэродромных" условиях"? Мой ответ: Убрать шасси (и колесное и лыжное). Каков Ваш?
Уверен, такие разработки существуют (исзодя из вышесказанного философского 1%). Но я пока о них ничего не знаю. Наша задача именно в этом - найти их!
Второй вариант: творить самому. Но это уже называется "изобретать велосипед".
Еще раз, Хboct, спасибо за ответ. Другие вообще пока не удосужились: или лень, или высоко летают.
Если интересен развернутый ответ, то мое мнение:
:STUPID
, на полях стада снегоходов, нарезающие следы, бугры. Собственно проблемы есть, хотя зимой конечно значительно проще, но ЛЫЖИ нужны полюбому.
Если подобное, как практик с опытом, Вы успешно осуществите и докажите возможность полетов зимой без лыжного шасси, с позором посыплю голову пеплом :'(
Если невозможно взлетать по целине, то надо сделать нормальные лыжи. Кстати Домбров, помнится, и сделал монолыжу и летали с ней.
Несомненно без шасси масса меньше, но взлетать на мотопланере без шасси, это перебор. Даже если с посторонней помощью, это как надо ненавидеть своих помошников, которые будут бегать по пояс в снегу по снежной целине и помогать на старте?
:STUPIDСродни №2
Дык и лыжный вариант имеет АБСОЛЮТНО анологичные достоинства.
Это я не могу понять. Любые лыжи зимой обычно не катятся, а скользят.
На целине, кроме трения, есть еще указанные выше
и еще может быть зарывание носа лыжи в рыхлый снег. Эти все неизбежные потери :IMHO значительно больше указанной ВЫСОКОЙ плотность воздуха зимой. Ну выше плотность, но не в разы? Или если я не прав приведите цифры и расчеты, как зимой проявляется выигрыш в подъемной силе за счет высокой плотности воздуха относительно летнего периода.
Не знаю как у Вас, но в Подмосковье вообще снег появился недавно
, на полях стада снегоходов, нарезающие следы, бугры. Собственно проблемы есть, хотя зимой конечно значительно проще, но ЛЫЖИ нужны полюбому.Если у двигателя не организованно охлождение по человечески, зима с -5 не поможет :IMHO А если все путем, так и в жару летают. По комфорту пилоту зимой не фонтан. Но не суть. Кто хочет, летает когда сможет.
Это точно бред :IMHO, особенно на базе "Коршуна" :~~)
Это выше моих возможностей трезвых восприятий.
Если подобное, как практик с опытом, Вы успешно осуществите и докажите возможность полетов зимой без лыжного шасси, с позором посыплю голову пеплом :'(
А я вообще не вижу причины для споров. Ну хочется человеку по снегу на пузе ездить, ну и вёсла ему в руки. Всякий классический планер взлетает и садится с узкого лыжного шасси прямо на траве. Колёса-то у них появились, когда стали с бетонки летать, об бетонку любую лыжу сотрёшь за три приёма. Правда эта лыжа несложную аммортизацию, но всё-таки имела, не так велик кайф, когда у тебя на кочках печёнки через рот выскакивают. Но лыжа эта была узкая , примерно 5 см. Никто не держит за руки сделать её широкую, например 20 см и правильно спрофилировать, чтобы по снегу меньше сопротивлялась, да и летай себе на здоровье.
Фюзеляж "беркута" не был спроектирован для зимы, ну невозможно это - так спроектировать изделие, чтобы оно удовлетворяло всем условиям сразу. Поэтому я пошёл по пути наименьшего тогда в моём случае сопротивления: я спроектировал и склепал из подручных материалов одну здоровенную лыжу и установил её в гнездо установки балансировочного штыря, ну так, чтобы без сложных деталей и переделок фюзеляжа. Получилось высоковато, непрактично, но испытания всё-таки провели. Всё работает, вполне применимо. Но для обучения людей полётам /как основному назначению Коршуна и Беркута/ снежная целина возможна , но неэффективна. Инструктору за ним на лыжах бегать, что-ли? Да и развернуть планер на снегу на такой лыже - это не на колесе. Поэтому лучше подождать когда снег растает и делать это на колесе, что гораздо удобнее. А для опытного пилота можно летать на чём ему хочется. Мы проводили эксперимент с другой целью. У нас тогда наварачивалась тема использования "Беркута" для фотосьёмки охотничьих угодий. Это когда под крыльями сплошной лес. Ну и допустим, что в полёте мотор у Вас остановился и Вам удалось спланировать и сесть куда-нибудь на просеку или на полянку и всё обошлось без поломок. Мотор Вы вскоре починили, а как самолёт из лесу вытаскивать? Разбираь и тащить через лес по кускам? Вот тут могла пригодится специальная съёмная лыжа, на которой можно было бы взлететь со снега. С этой же целью мы испытали взлёт с катапульты - 5 метров и колёса в воздухе. В совокупности эти два нововведения открывали перед нами возможность осуществить взлёт зимой с ограниченной площадки с плохими подходами и транспортировать самолёт по воздуху. Риск такого взлёта был бы всё-равно велик, но возможность уже бы была. И всё это оборудование мы сохранили.
Как я уже ранее говорил, для Коршуна и Беркута полёт на экране является одним из его рабочих режимов, и позволяет проводить обучение людей на маломощьном двигателе 18-20 л.с. по всем наземным упражнениям, включая подлёты. Так что ничего нового тут не сказано. Экранный эффект - да ради бога!
Ещё возникает вопрос к деду: а откуда вообше мысли-то такие, что колесо не смогли достать? Всего один дутик 300х125 и все проблемы.
Ну и зимой мы летать не прекращали не только когда базировались на бетонке, но даже когда летали с грунта в чистом поле. Просто полёты происходили весьма интенсивно и когда пошёл снег /зима стала начинаться/ то он не успевал нападать. Мы выбивали снег своим единственным колесом до земли, так что взлётная полоса оставалась в рабочем состоянии , хотя мы специально снег не убирали, в то время, как всё оставшееся поле уже было покрыто сугробами. Но надо сказать, что мы тогда всё-таки не обучали, а летали в своё удовольствие люди уже с определёнными навыками. А на бетонке, которую тогда чисили машинами мы и зимой проводили тренаж учлётов, ну так она была шириной 50 м. Кабина на Коршуне получилась удачной - не задувает, можно летать без очков. При морозе до -10 можно без проблем делать полёты по 15-20 минут, ну конечно это ползунки на вате, плотная техническая куртка с воротником из цагейки, шарф, перчатки и ЗШ. Однажды зимой мне захотелось в облако залезть: "Как там, внутри?"- подумал я. Ну и полез. Закарабкался на "Буране" на 2000 метров и сунулся в кучевое облако. Зимой болтанки нет. Было ощущение, что я попал в подвал дома, где прорвало трубу с горячей водой. Было очень тепло, в нос ударил запах прелой сырости, как в погребе, ну и ничего не видно, такой плотный туман, что законцовки крыла видно с трудом. Ориентацию теряешь через несколько секунд и организм начинает потихоньку паниковать. Но под задницей 2000 метров и это успокаивает. Всё равно - некомфортно. Уставился в приборы: скорость и указатель скольжения, потом сбросил газ до холостых - вариометр -2, ну и через несколько секунд вывалился снизу навстречу солнечным лучам, а там - мороз! В облаке планер стал мокрым и всё это сразу стало коркой льда. Но вот за что я люблю профиль Р2 14% - на лётных характеристиках это не проявилось. Поскрёб рукавицей по стеклу снаружи - появилось окошечко для осмотра достопримечательностей спереди. Хотя обзора хватает, даже если закрасить стекло краской, лететь и посадить всё равно можно - преимущества открытой кабины. Как оказалось, то, что на Коршуне не задувает - это случайность. У меня есть знакомые ребята, построили самолёт с похожей кабиной, так они зимой замерзали сразу после взлёта. Если тут же не сядешь, можно и обморозится. Естественно я приложил определённые усилия, чтобы и на Беркуте кабина была не холоднее Коршуновской. Вроде получилось. Ну скорее всего тут ещё дело в скорости поёта, а наКоршуне она обычно не более 80 км/час.
Ну и напоследок совет "теоретикам":" Хватит красиво болтать об авиации! Берите Вы, наконец, в руки инструмент, да начинайте строить. Жизнь не так длинна, как Вам кажется. Вы таким поведением рискуете навсегда/ а это уже категория вечности/ лишить себя счастья и восторга увидеть нашу планету с высоты птичьего полёта. Ради этого стоит построить самолёт, и даже без всяких фигур высшего пилотажа, этого - уже будет достаточно. А для тех, кто не знает, маленькую тайну раскрою: фигуры высшего пилотажа доставляют наслаждение, когда на них смотришь со стороны. А в кабине- это тяжёлый эмоционально-физический труд, не доставляющий ничего, кроме страданий организма. Ну разве что потешить своё тщеславие, когда тебя похвалят.
Фюзеляж "беркута" не был спроектирован для зимы, ну невозможно это - так спроектировать изделие, чтобы оно удовлетворяло всем условиям сразу. Поэтому я пошёл по пути наименьшего тогда в моём случае сопротивления: я спроектировал и склепал из подручных материалов одну здоровенную лыжу и установил её в гнездо установки балансировочного штыря, ну так, чтобы без сложных деталей и переделок фюзеляжа. Получилось высоковато, непрактично, но испытания всё-таки провели. Всё работает, вполне применимо. Но для обучения людей полётам /как основному назначению Коршуна и Беркута/ снежная целина возможна , но неэффективна. Инструктору за ним на лыжах бегать, что-ли? Да и развернуть планер на снегу на такой лыже - это не на колесе. Поэтому лучше подождать когда снег растает и делать это на колесе, что гораздо удобнее. А для опытного пилота можно летать на чём ему хочется. Мы проводили эксперимент с другой целью. У нас тогда наварачивалась тема использования "Беркута" для фотосьёмки охотничьих угодий. Это когда под крыльями сплошной лес. Ну и допустим, что в полёте мотор у Вас остановился и Вам удалось спланировать и сесть куда-нибудь на просеку или на полянку и всё обошлось без поломок. Мотор Вы вскоре починили, а как самолёт из лесу вытаскивать? Разбираь и тащить через лес по кускам? Вот тут могла пригодится специальная съёмная лыжа, на которой можно было бы взлететь со снега. С этой же целью мы испытали взлёт с катапульты - 5 метров и колёса в воздухе. В совокупности эти два нововведения открывали перед нами возможность осуществить взлёт зимой с ограниченной площадки с плохими подходами и транспортировать самолёт по воздуху. Риск такого взлёта был бы всё-равно велик, но возможность уже бы была. И всё это оборудование мы сохранили.
Как я уже ранее говорил, для Коршуна и Беркута полёт на экране является одним из его рабочих режимов, и позволяет проводить обучение людей на маломощьном двигателе 18-20 л.с. по всем наземным упражнениям, включая подлёты. Так что ничего нового тут не сказано. Экранный эффект - да ради бога!
Ещё возникает вопрос к деду: а откуда вообше мысли-то такие, что колесо не смогли достать? Всего один дутик 300х125 и все проблемы.
Ну и зимой мы летать не прекращали не только когда базировались на бетонке, но даже когда летали с грунта в чистом поле. Просто полёты происходили весьма интенсивно и когда пошёл снег /зима стала начинаться/ то он не успевал нападать. Мы выбивали снег своим единственным колесом до земли, так что взлётная полоса оставалась в рабочем состоянии , хотя мы специально снег не убирали, в то время, как всё оставшееся поле уже было покрыто сугробами. Но надо сказать, что мы тогда всё-таки не обучали, а летали в своё удовольствие люди уже с определёнными навыками. А на бетонке, которую тогда чисили машинами мы и зимой проводили тренаж учлётов, ну так она была шириной 50 м. Кабина на Коршуне получилась удачной - не задувает, можно летать без очков. При морозе до -10 можно без проблем делать полёты по 15-20 минут, ну конечно это ползунки на вате, плотная техническая куртка с воротником из цагейки, шарф, перчатки и ЗШ. Однажды зимой мне захотелось в облако залезть: "Как там, внутри?"- подумал я. Ну и полез. Закарабкался на "Буране" на 2000 метров и сунулся в кучевое облако. Зимой болтанки нет. Было ощущение, что я попал в подвал дома, где прорвало трубу с горячей водой. Было очень тепло, в нос ударил запах прелой сырости, как в погребе, ну и ничего не видно, такой плотный туман, что законцовки крыла видно с трудом. Ориентацию теряешь через несколько секунд и организм начинает потихоньку паниковать. Но под задницей 2000 метров и это успокаивает. Всё равно - некомфортно. Уставился в приборы: скорость и указатель скольжения, потом сбросил газ до холостых - вариометр -2, ну и через несколько секунд вывалился снизу навстречу солнечным лучам, а там - мороз! В облаке планер стал мокрым и всё это сразу стало коркой льда. Но вот за что я люблю профиль Р2 14% - на лётных характеристиках это не проявилось. Поскрёб рукавицей по стеклу снаружи - появилось окошечко для осмотра достопримечательностей спереди. Хотя обзора хватает, даже если закрасить стекло краской, лететь и посадить всё равно можно - преимущества открытой кабины. Как оказалось, то, что на Коршуне не задувает - это случайность. У меня есть знакомые ребята, построили самолёт с похожей кабиной, так они зимой замерзали сразу после взлёта. Если тут же не сядешь, можно и обморозится. Естественно я приложил определённые усилия, чтобы и на Беркуте кабина была не холоднее Коршуновской. Вроде получилось. Ну скорее всего тут ещё дело в скорости поёта, а наКоршуне она обычно не более 80 км/час.
Ну и напоследок совет "теоретикам":" Хватит красиво болтать об авиации! Берите Вы, наконец, в руки инструмент, да начинайте строить. Жизнь не так длинна, как Вам кажется. Вы таким поведением рискуете навсегда/ а это уже категория вечности/ лишить себя счастья и восторга увидеть нашу планету с высоты птичьего полёта. Ради этого стоит построить самолёт, и даже без всяких фигур высшего пилотажа, этого - уже будет достаточно. А для тех, кто не знает, маленькую тайну раскрою: фигуры высшего пилотажа доставляют наслаждение, когда на них смотришь со стороны. А в кабине- это тяжёлый эмоционально-физический труд, не доставляющий ничего, кроме страданий организма. Ну разве что потешить своё тщеславие, когда тебя похвалят.