Patriot UA или какой получается 5-ти местный самолет из Броваров

[экс Плиточник]

Мы были без 300м до 5000на протяжении 3- 5 мин, но я думаю, что ничего не поменяется, а на 14000футов были примерно час и проблем не чувствуется.

Рискованные Вы ребята, так можно и "отключиться". Не зря по американским FAR находиться даже на высоте 12000 футов без кислорода более 30 минут запрещено

Когда летели первый раз, то я больше боялся отключиться от страха от высоты, чем от того, что мне чего то не хватало , но мы были в четвером и с опытным инструктором, поэтому себя успокаивал. А следующие полёты уже привык, и чувствовал себя , как дома . Нехватки кислорода совсем не слышно на 13000ф это точно

 

[5ZF]

Он на основе полипропилена, очень ударопрочный. Используют в сэндвичевых конструкциях, с двух сторон лепят уголь и получается почти броня. В таблицах сравнение с чистым углем той же толщины и с углем в паре с разным процентом заполнителя из этого материала. Клиенты делают из него легкие и прочные чемоданы (дорогие), военные подумывают попробовать в качестве защиты на моторную технику, гонщики формуют некоторые панели для машин (горячая формовка под давлением). Очень хорошо поддается утилизации и не загрязняет планету.

Спасибо. Мы делаем все детали сэндвич панелями с угля. А есть примеры изготовления сэндвич панелей с применением эпоксидной смолы и этого материала? И ещё не пойму, есть ткань из материала вперемешку с углём, а сам пенопласт для сэндвича тоже есть? И какие его характеристики?

Как я понял, они вплавляют уголь , а не приклеивают, в смысле в поцессе изготовления материала. Про применение со смолой там ничего не сказано и в местных самолетостроительных кругах я про него не слышал. Там же помимо ударопрочности еще и другие свойтва будут играть большую роль, например, как такую панель ремонтировать, ну и цена, естественно.

Нехватки кислорода совсем не слышно на 13000ф это точно

А про кислород вам правильно говорят, не шутите с такой высотой. Все люди реагируют на недостаток кислорода по-разному, у некоторых голова болеть начинает или другие какие симптомы, а некоторые просто моментально выключаются и все. У нас тут такие самолеты иногда летают, с "отключенным" пилотом на высоте 12-13 тысяч. Так и летят пока топливо не кончится, а потом падают. Пару лет назад такой пролетел на автопилоте чуть ли не тысячу км и в итоге упал в океан. Его погранцы до падения сопровождали.

 

[экс Плиточник]

Я понимаю , что на Боингах делают из него (сендвича) крышки вещевых ящиков и панели вокруг илюминаторов. Я давно смотрел, из чего они сделаны?
То есть, из него можно делать не большую деталь, которая используется сама по себе, например сидение пилотов, но для этого нужна металлическая матрица с подогревом до 240*С?

 

[5ZF]

Я понимаю , что на Боингах делают из него (сендвича) крышки вещевых ящиков и панели вокруг илюминаторов. Я давно смотрел, из чего они сделаны?
То есть, из него можно делать не большую деталь, которая используется сама по себе, например сидение пилотов, но для этого нужна металлическая матрица с подогревом до 240*С?

Про матрицу я тоже так понял из того, что прочитал по вашей ссылке. Что же касается илюминаторов и крышек, то там нет надобности в такой ударопрочности. Существует куча других материалов и решений для таких деталей. Там же еще и другие требования накладываются, противопожарные, например.

 

[экс Плиточник]

Но я так понимаю, что сэндвич из этого материала легче сэндвича из углеткани и намного  дешевле? Если не считать матрицы

 

[Андрей Геннадиевич]

Здесь весь смысл в поликарбонатных сотах: снаружи заводским (очень надёжным) способом приклеен тонкий нетканный материал, на который очень легко наформовывается любой конструкционный композит. Хотите  - уголь, хотите - стекло, хотите - ткань, хотите - ламинат или нить. Рабочая температура до 90 град. Цельсия. При 120 град. соты начинают размягчаться и позволяют выкладывать их по поверхности одинарной и двойной кривизны. Обычный сэндвич с сотами, только с ними работать во много раз удобнее, по сравнению с обычными сотами. Материал продаётся толщиной от 4 мм до 100 мм с ячейками разных размеров.

 

[Malish]

Когда летели первый раз, то я больше боялся отключиться от страха от высоты, чем от того, что мне чего то не хватало 

А чего бояться высоты, там спокойнее - не "болтает", прохладнее и времени "куча" для принятия решения если чего. А падать одинаково, что с 300 метров, что с 3000 - результат будет один!
Я раз подымался на 11000 футов на Цессне 182 и понял, что на такой высоте малой авиации делать нечего - 6000-8000 футов будет вполне достаточно для дльнего перелёта. А выше только на герметизированных самолётах или с кислородным обеспечением и только для тех, которые "раскрывают" свои возможности на больших высотах со скоростями около 500 км/ч(типа Lancair IV)

 

[экс Плиточник]

Здесь весь смысл в поликарбонатных сотах: снаружи заводским (очень надёжным) способом приклеен тонкий нетканный материал, на который очень легко наформовывается любой конструкционный композит. Хотите  - уголь, хотите - стекло, хотите - ткань, хотите - ламинат или нить. Рабочая температура до 90 град. Цельсия. При 120 град. соты начинают размягчаться и позволяют выкладывать их по поверхности одинарной и двойной кривизны. Обычный сэндвич с сотами, только с ними работать во много раз удобнее, по сравнению с обычными сотами. Материал продаётся толщиной от 4 мм до 100 мм с ячейками разных размеров. 

Дивиничел мы тоже греем до 130*С и придаем ему форму, но это очень не просто. Подготовка пенопласта к формовке и придавание ему формы двойной кривизны занимает у нас 80% от времени всей формовки. Но мы делаем сендвич на 100% поверхности и по этому выигрываем по весу. Именно по этому ( из за трудоемкости )  никто не хочет этим заниматься и выбирает технологию с меньшей трудоемкостью, хотя и с большим весом.
  Но если на их сотовый или вспененый материал можно наклеить углеткань с помощью эпоксидной смолы, то может стоит попробовать ? Может кто то вакуумом придает форму пенопласту при температуре ?

 

[экс Плиточник]

Когда летели первый раз, то я больше боялся отключиться от страха от высоты, чем от того, что мне чего то не хватало 

А чего бояться высоты, там спокойнее - не "болтает", прохладнее и времени "куча" для принятия решения если чего. А падать одинаково, что с 300 метров, что с 3000 - результат будет один!
Я раз подымался на 11000 футов на Цессне 182 и понял, что на такой высоте малой авиации делать нечего - 6000-8000 футов будет вполне достаточно для дльнего перелёта. А выше только на герметизированных самолётах или с кислородным обеспечением и только для тех, которые "раскрывают" свои возможности на больших высотах со скоростями около 500 км/ч(типа Lancair IV)  

То у Вас Цесна была с карбюратором , а у нас турбина. А я себе сделал вывод, что нужно иметь двигатель только турбированный, Р915, с инжектором, и летать только выше.

Кстати говорил с Кристофом из Польши, так у них пространство Ж до 3000м, а летать можно без кислорода до 4000м не больше 2 часа, а до 3500м без ограничения по времени и по памяти до 5000м до 30 мин, поэтому, мы летали в пределах нормы и поэтому ничего не чувствовали.

 

[Malish]

То у Вас Цесна была с карбюратором, а у нас турбина. А я себе сделал вывод, что нужно иметь двигатель только турбированный, Р915, с инжектором, и летать только выше.

Кстати говорил с Кристофом из Польши, так у них пространство Ж до 3000м, а летать можно без кислорода до 4000м не больше 2 часа, а до 3500м без ограничения по времени и по памяти до 5000м до 30 мин, поэтому, мы летали в пределах нормы и поэтому ничего не чувствовали.

Да, турбированный двигатель позволяет "забраться" выше без потери мощности, но какой смысл? Значительный прирост в скорости будет только на высоте более 4000 метров(обычно 6000-8000м), выше которой летать без "наддува" в кабине или кислородных масках в штатах(и даже в бывшем СССР) нельзя.
Не знаю на счёт Польских правил ВД, но в США они другие и воздушное пространство тоже другое. Воздушное пространство "G"(не контролируемое) в горной местности иногда имеет высоту до 14500 футов MSL(почти 5000м). Воздушное пространство "Е"(контролируемое, но можно летать без уведомления - если полёт выполняется VFR) распространяется до высоты 18000 футов MSL(около 6000м).
FL180(18000 футов MSL) является "высотой перехода" - выше летать можно только по системе IFR, СО ВСЕМИ УВЕДОМЛЕНИЯМИ И ПОЛЁТНЫМ ПЛАНОМ.
В любом случае не советую Вам летать выше 4000 метров без кислорода, не испытывайте судьбу

 

[экс Плиточник]

...выше которой нельзя  летать без "наддува" в кабине или кислородных масках 

На следующих самолетах у нас будет возможность установки кислородных масок.  После этих полетов я начал разработку этой системы. Я так высоко был первый раз в жизни ( если не считать Боингов ) и понял, что высоко летать намного эфективней, приятней и быстрее, чем низко :~)
.Так что кислородные маски не за горами, нужно только изучить этот вопрос. У нас балон помещается под балкой пилотских седений. Нужно только знать размер, ? сколько нужно литров ?, какой редуктор?, и кто его будет задувать ?
Наверняка можно намотать балон из угленити, как раз сейчас заказываю простенький намоточный 3-х координатный ЧПУ станочек , который будет матать некоторые детали, трубы и балоны

 

[Суханов А.Н.]

Наша новая технология называется " Сварщика на пенсию "

... на одну, как известно, не проживёшь  ;D  но пусть приходит к нам, вторую пенсию нарабатывать. Наш едва справляется. :'( Хороших людей, должно быть много 

 

[Malish]

На следующих самолетах у нас будет возможность установки кислородных масок.  После этих полетов я начал разработку этой системы. Я так высоко был первый раз в жизни ( если не считать Боингов ) и понял, что высоко летать намного эфективней, приятней и быстрее, чем низко

Кислородные маски не очень "комфортно" - лучше герметичная кабина с "наддувом"(теперь это многие производители "высотных" китов делают).
Но для Вас это будет проблемой с "гонкой за весом" - усиленные стенки фюзеляжа кабины, остекления, замков дверей, надувные уплотнения дверных проёмов и многое другое.
Да и с Ротаксом на этих высотах Вам летать не суждено - там нужен более мощный двигатель.
Так-что летайте до 4000 метров и не "парьтесь"  

 

[экс Плиточник]

Да и с Ротаксом на этих высотах Вам летать не суждено - там нужен более мощный двигатель.

Предлагаю уточнить на каких именно высотах , с каким именно Ротаксом, установить сроки и поставить ставки

 

[Malish]

Предлагаю уточнить на каких именно высотах , с каким именно Ротаксом,установить сроки и поставить ставки

Я уже сказал, что ВСЯ выгода летать "высоко" будет на высотах от 6000-8000 метров(для поршневых двигателей). Там можно и погоду "перепрыгнуть" и скорость относительную набрать :IMHO
С Ротаксом этого не получиться, там нужно иметь более "солидные" движки, типа "Лайк" или "Кони", с как минимум 150 "лошадей" больше чем Ваш сейчас
Ставки ставить не буду, я уверен что Вы к этому придёте
Конечно Ваша "органомика" веса будет пересмотрена в данном варианте "высотных" полётов.

 

[FlyingBasil]

Предлагаю уточнить на каких именно высотах , с каким именно Ротаксом,установить сроки и поставить ставки

Я уже сказал, что ВСЯ выгода летать "высоко" будет на высотах от 6000-8000 метров(для поршневых двигателей). Там можно и погоду "перепрыгнуть" и скорость относительную набрать :IMHO
С Ротаксом этого не получиться, там нужно иметь более "солидные" движки, типа "Лайк" или "Кони", с как минимум 150 "лошадей" больше чем Ваш сейчас
Ставки ставить не буду, я уверен что Вы к этому придёте
Конечно Ваша "органомика" веса будет пересмотрена в данном варианте "высотных" полётов.

атмосферная лайка на 150 лошадей залезет на 6000 метров?  ;D ;D ;D

 

[Malish]

атмосферная лайка на 150 лошадей залезет на 6000 метров?

Я же сказал - только турбированный "Лайк" и " Кони" смогут  такую миссию нести

 

[N666BK]

атмосферная лайка на 150 лошадей залезет на 6000 метров?  ;D ;D ;D [/quote]




Я однажды (не эксперимента ради) залез на 7200 метров (22 000+ футов) на своем карбюраторном Лайке О-320. Очень долго лез, диспетчера были на грани скандала нельзя туда в ПМУ. Высота мотору очень не понравилась. Долезть-то можно, но смысла мало. Не тянет он там

 

[Malish]

Я однажды (не эксперимента ради) залез на 7200 метров (22 000+ футов) на своем карбюраторном Лайке О-320. Очень долго лез, диспетчера были на грани скандала нельзя туда в ПМУ. Высота мотору очень не понравилась. Долезть-то можно, но смысла мало. Не тянет он там 

Вот, человек ЛЕТАЮЩИЙ Вам сказал, не "лезте" выше 4000 метров, там Вам делать нечего.
И не надо говорить про "высоту", что Вам она "понравилась" или "испугала" ;D
Всё дело в другом, на "высоту" лезут скоростные самолёты(400-500 км/ч), но для этого им нужен более мощный движок.
Так-что летайте на Вашем самолёте ниже 4000 метров и не "партесь", выше "лездь" нет смысла :IMHO

 

[FlyingBasil]

атмосферная лайка на 150 лошадей залезет на 6000 метров?  ;D ;D ;D

Я однажды (не эксперимента ради) залез на 7200 метров (22 000+ футов) на своем карбюраторном Лайке О-320. Очень долго лез, диспетчера были на грани скандала нельзя туда в ПМУ. Высота мотору очень не понравилась. Долезть-то можно, но смысла мало. Не тянет он там
[/quote]

всё-таки рв9 гениальный отличный самолёт, интересно как он полетит если в него 915 ротакс поставить

Я однажды (не эксперимента ради) залез на 7200 метров (22 000+ футов) на своем карбюраторном Лайке О-320. Очень долго лез, диспетчера были на грани скандала нельзя туда в ПМУ. Высота мотору очень не понравилась. Долезть-то можно, но смысла мало. Не тянет он там 

Вот, человек ЛЕТАЮЩИЙ Вам сказал, не "лезте" выше 4000 метров, там Вам делать нечего.
И не надо говорить про "высоту", что Вам она "понравилась" или "испугала" ;D
Всё дело в другом, на "высоту" лезут скоростные самолёты(400-500 км/ч), но для этого им нужен более мощный движок.
Так-что летайте на Вашем самолёте ниже 4000 метров и не "партесь", выше "лездь" нет смысла :IMHO 

Выше 4 наверное вы конечно правы, а вот 3-4 очень даже в тему, все рекордные дальние полёты на ротаксах делались именно на турбовом 914 и именно для высотности. Всё ж таки разница между скоростью на 300 метров и 3000 будет отличаться уже существенно, а если лететь далеко так особенно.