Аэродинамика экраноплана.

казак

Строю трансформер
Откуда
г.Волгоград
справедлив в отношении полного давления (определяется перепадом давлений между начальным и конечным сечением трубы) и ошибочен в отношении статического давления, т.к. стенки трубы оказывают воздействие на поток в трубе, деформируя его.
Уважаемый мной эксперт постепенно становиться не очень уважаемым.. Физически невозможно замерить этот перепад на таком коротком отрезке трубы , какая была у Бернулли, так как давление передаётся и распространяется со скоростью звука в газе в разные стороны , а в жидкости ещё быстрей !Сравнительно малая скорость течения газа(по сравнению с скоростью распространения давления) практически никак не оказывает влияниее на это распространение.  Поэтому однозначно водяные манометры показывали эжекцию, которая была тем больше, чем больше скорость потока ! Это раз ! Второе - каким образом 
стенки трубы оказывают воздействие на поток в трубе, деформируя его.
Они физически жёсткие , не резиновые и не деформируемые. Тут похоже вы сами себя перемудрили@ ЖоржФеникс
 
F

Fan-Fen2

Поэтому однозначно водяные манометры показывали эжекцию...
Вы абсолютно ПРАВЫ! В водяном, мембранном и т.д. манометре эжекция в канале замера присутствует... вплоть до момента уравновешивания перепада давлений между каналом замера и каналом образцовым столбом жидкости или усилием деформирующегося элемента.
Установился режим замера и нет её, эжекции (в Вашем понимании этого процесса), а манометр "что-то" показывает.
PS: Эжекция - процесс; давление - физическая величина. Улавливаете разницу?
Тут похоже вы сами себя перемудрили
@ЖоржФеникс
Похоже Вы себя превзошли, @Казак! ;D Речь идет о деформации потока стенками трубы переменного продольного профиля без указаний на их материал.
 

AT

Я люблю что-то сосчитать, а потом - продуть.
Физически невозможно замерить этот перепад на таком коротком отрезке трубы
Физически - легко. Ставите два манометра в начале и конце трубы и одновременно снимаете их показания. А можно и не заморачиваться. Вы забываете, что течение - установившееся. Поэтому проведете Вы измерения сейчас, через десять минут или завтра - показания манометров не изменяться. И будут показывать постоянный перепад.
Поэтому однозначно водяные манометры показывали эжекцию, которая была тем больше, чем больше скорость потока !
Прежде всего надо помнить, что в трубках, соединяющих манометр с приемным отверстием течения нет. Там все неподвижно. Поэтому эжекции, в общепринятом понимании (как в эжекторном насосе) там быть не может.
Но даже если на минуту представить, что она есть. Раз она растет с ростом скорости потока, то это как раз и говорит о том, что давление с ростом скорости падает. Иначе почему растет эжекция?
Это раз ! Второе - каким образом 
стенки трубы оказывают воздействие на поток в трубе, деформируя его. 
Они физически жёсткие , не резиновые и не деформируемые. Тут похоже вы сами себя перемудрили@ ЖоржФеникс 
Это Вы опять неправильно поняли написанное. Здесь нет ни слова про деформацию жестких стенок. На мой взгляд написано ясно и по-русски: стенки деформируют поток. А он далеко не жесткий и деформируется (сужается-расширяется-поворачивает) охотно.

P.S. Оп-па! Пока писал, ЖоржФеникс опередил. И, что забавно, почти теми же словами. :)
 

Почемучка

Мне нравится все что не нуждается в аэродромах
Оп-па! Пока писал, ЖоржФеникс опередил. И, что забавно, почти теми же словами.
Мне кажется, что вы оба как собаки - глаза умные, умные, а как рассчитать полет экраноплана сказать не можете.

Вон сам поучитель всех и каждого запутался в своих же ответах.
У него по Бернулли то давление растет, то в той же точки падает. Ну прямо как хочет от балды самый умный из всех присутствующих так и будет.
Напомню я еще разок этот знаменитый перл "ученного" мужа :
1. Если Вы видите экраноплан неподвижным, вывешенным с некоторым положительным углом хорды крыла относительно неподвижной поверхности Земли (экрана)на небольшой (экранной) высоте промеж нескольких столбов и обдуваемых ветром спереди, то в канале между крылом и экраном [highlight]скорость потока будет увеличиваться, а статическое давление падать в строгом соответствии с законом Бернулли.[/highlight]
2. Если Вы будете ЛЕТЕТЬ в экраноплане в неподвижной воздушной среде над неподвижным экраном с углом хорды крыла относительно поверхности Земли (экрана) по п.1, то - в первом приближении - в канале между крылом и экраном [highlight]скорость воздуха в направлении движения (или против) экраноплана будет ОТСУТСТВОВАТЬ, но давление воздуха будет расти от передней кромки крыла к задней в полном соответствии с законом Бернулли.[/highlight] 
Так что там делает давление по Бернулли?
 

AT

Я люблю что-то сосчитать, а потом - продуть.
Мне кажется, что вы оба как собаки - глаза умные, умные, а как рассчитать полет экраноплана сказать не можете.
Когда кажется - надо креститься. Откуда информация о том, кто что может, а что не может?
 

S_Vladimir

Я люблю создавать экранолёты!
:)
Это раз ! Второе - каким образом  ЖоржФеникс писал(а) Вчера :: 22:39:
стенки трубы оказывают воздействие на поток в трубе, деформируя его.

Они физически жёсткие , не резиновые и не деформируемые. Тут похоже вы сами себя перемудрили...
Казак, переворочивая в своих постах всё и вся, Вы всё больше и больше напоминаете персонажа одного бородатого анекдота:
того самого перца, который совсем перестаёт отличать Эдиту Пьеху от иди-ты-на-х... :'(
 

mz

Я люблю строить самолеты!
Мне кажется, что вы оба как собаки - глаза умные, умные, а как рассчитать полет экраноплана сказать не можете.
А самостоятельно рассчитать - слабо ?
А  чё вдруг опытный собаковод заинтересовался экранопланами ?
А вы часом не реинкарнация GRAVIO , тож буйный писака был .
 

Почемучка

Мне нравится все что не нуждается в аэродромах
А вы часом не реинкарнация GRAVIO , тож буйный писака был . 
Что то мне приписывают по реинкарнации уже не одного персонажа.
Странно как то.
У Вас ту что происходит?
Запрещается иметь и высказывать свое мнение?
Почему надо обязательно кого то из кого то выродить.
Или все что не похоже на Вас должно произрастать из одного индивидума?
 

Почемучка

Мне нравится все что не нуждается в аэродромах
Ачё вдруг опытный собаковод заинтересовался экранопланами ?
Я не экранопланом заинтересовался, мне интересны вопросы появления аэродинамических сил.
И у меня есть твердое убеждение, что процессы должны протекать по одним и тем же законам, что у экраноплана, что у самолета, что и на воздушном винте. 
А тут как раз столкнулись мнения различных толкователей.
 
F

Fan-Fen2

Что то мне приписывают по реинкарнации уже не одного персонажа. Странно как то.(1)
У Вас ту что происходит? Запрещается иметь и высказывать свое мнение?(2)
1. Увы, ТЫ не первый и не последний, кто
- не зная истории диспута нескольких людей, врывается в него с "шашкой";
- не показав своих знаний в обсуждаемом вопросе, обвиняет кого-то или всех участников диспута в невежестве:
- начинает навешивать окружающим ярлыки.
Вот ТЕБЯ и сравнивают с таким "яркими" персонажами, которые добровольно или принудительно все-таки покинули ветку, форум...
2. Идет диспут, где участники могут высказывать свои мнения и принимать - отвергать - игнорировать мнения остальных. Почти в пределах правил форума, но без той свободы, которую ТЫ пропагандируешь.
мне интересны вопросы появления аэродинамических сил.
Так и обсуждай их, а не личности. Пока видно то, что ТЫ держал в руках учебник по аэродинамике и даже его читал. На счет понимания прочитанного и умения применять на практике - очень большое сомнение.
 

Почемучка

Мне нравится все что не нуждается в аэродромах
1. Увы, ТЫ не первый и не последний, кто
- не зная истории диспута нескольких людей, [highlight]врывается в него с "шашкой"[/highlight];
-[highlight] не показав своих знаний в обсуждаемом вопросе, обвиняет кого-то или всех участников диспута в невежестве:
- начинает навешивать окружающим ярлыки.[/highlight]
С того времени когда я [highlight]"ворвался с шашкой" [/highlight] так и не услышал от Вас ни единого толкового ответа кроме дури типа :
1. Если Вы видите экраноплан неподвижным, вывешенным с некоторым положительным углом хорды крыла относительно неподвижной поверхности Земли (экрана)на небольшой (экранной) высоте промеж нескольких столбов и обдуваемых ветром спереди, то в канале между крылом и экраном [highlight]скорость потока будет увеличиваться, а статическое давление падать в строгом соответствии с законом Бернулли.[/highlight]
2. Если Вы будете ЛЕТЕТЬ в экраноплане в неподвижной воздушной среде над неподвижным экраном с углом хорды крыла относительно поверхности Земли (экрана) по п.1, то - в первом приближении - в канале между крылом и экраном [highlight]скорость воздуха в направлении движения (или против) экраноплана будет ОТСУТСТВОВАТЬ, но давление воздуха будет расти от передней кромки крыла к задней в полном соответствии с законом Бернулли.[/highlight] 
А вот ярлыков и обвинений в невежестве от Вас я получил больше чем Леонид Ильич Брежнев государственных наград вместе со званиями героя Советского Союза.

Так можно иметь своё собственное мнение отличающееся от Вашего или нет?
Вы позволите мне и другим озвучивать мнение отличное от Вашего?
 

Почемучка

Мне нравится все что не нуждается в аэродромах
2. Идет диспут, где участники могут [highlight]высказывать свои мнения и принимать - отвергать - игнорировать мнения остальных.[/highlight] Почти в пределах правил форума, но без той свободы, которую ТЫ пропагандируешь.
Осталось только узнать лично у Вас рамки той свободы в пределах которой можно [highlight]"высказывать свои мнения и принимать - отвергать - игнорировать мнения остальных"[/highlight] и границы той свободы, которую я "нагло" перешагнул.
Я так полагаю, что отныне глядя на Вас можно обливать Вас помоями.
Спасибо за разрешение.
 
F

Fan-Fen2

Так можно иметь своё собственное мнение отличающееся от Вашего или нет?
Вы позволите мне и другим озвучивать мнение отличное от Вашего? 
Перечитай и ПОЙМИ пункт 2 поста#850.
...не услышал от Вас ни единого толкового ответа кроме дури типа :
1. Перечитай и ПОЙМИ пункт 1 поста#850.
2. Текст, цитируемый ТОБОЙ, был обращен не к ТОБЕ. Не зная истории вопроса, ТЫ НЕ понял смысла и начал навешивать ярлыки - см. СВОЙ пост#703.
3. Ответ ТОБЕ был дан в посте#705, но ТЫ его не понял и, игнорируя замечание @Казака (пост#707), продолжил СВОЁ ярлычное злопыхательство в последующих постах (пример - 742, где у ТОБЯ ошибка на ошибке и исправлять ТЫ их не хочешь. Скорее - не можешь найти и понять).

Я так полагаю, что отныне глядя на Вас можно обливать Вас помоями.
1. Этим ТЫ занимаешься с поста#703 без спроса и разрешения.
2. Этим ТЫ подтвердил СВОЁ полное соответствие троллям по пункту 1 поста#850
3. Эту СВОЮ проблему ТЫ перенес даже в ветку "Конвертоплан", где ТОБЕ уже был дан ответ в посте#484:
Почемучка писал(а) Сегодня :: 01:56:03:
А вот мне показалось

Когда кажется, тогда крестятся! Не умеешь контролировать себя и отвечать за свои поступки - ТЫ не мужик.
Сравни тон и обращения поста #703 (ТВОЙ, начальный) и поста #705 (мой) - может быть уловишь разницу.
Ответ на ТВОИ (Почемучка) глупости: пост #794 темы "Аэродинамика экраноплана" (если я правильно понял ТВОЙ неконкретный вопрос).
ТЫ уличил меня во лжи?  Докажи. Обвинение серьезное.
ТВОЁ общение на форуме - общение ТРОЛЛЯ.
[highlight]ТЫ -хуже. Ты - провокатор, пришедший на форум для его дискредитации в интернете. Пока ТЫ преуспеваешь.[/highlight]
 

PFELIX

Мечтаю построить экранолет собственной конструкции
@Почемучка,  @Казак.
Единственный правдоподобный, но сомнительный тезис Войцеха, только в том, что явление разностности показаний в трубках статического давления он перекладывает на эжекцию.
Эжекция, действительно, присутствует, но где -- по поверхности труб, где наиболее проявляются пограничные явления. Если бы он был честен перед природой (и хотя бы собой), то как минимум, постарался бы поставить эксперимент, исключающий эти явления, чего не сделал, вместо того, "ослепленный" величием своего "открытия", развил идею, где меняет (подменяет) условия причины и следствия, а далее фразы, уже лишенные смысла преподносит как доказательства (дополнительные доказательства). Апофеозом бредовости измышлений является указание на кинетическую энергию хаотического движения молекул как на причину изменения скорости движения среды. А силы инерции, ускорения/торможения в среде стали отсутствовать? Для кого-то неочевидно, что "кусок" среды в более узкой части трубопровода, имея большую скорость должен затормозить, при попадании в более толстую. Силы какой природы должны побороть силы инерции? Также и при ускорении из более толстой в узкую.
В помощь, Валерий, понимаю, время жалко, но все-таки попробуйте, более яркого и очевидного и простого примера врядли найдете.
http://mpg.susu.ru/_prostaya_fizika/index.php?page=da0447339fb690f9c744929ad182e863
А про Глобального Предиктора, так то каждый для себя сам решал еще в школе, вникать или не вникать, проверять/не проверять, сомневаться/принимать на веру. Я почемучкой был тогда, и вопросы заканчивалисть только тогда, когда становилось не только ясно, но и преподаваемые тезисы укладывались в единую картину мира.
Так, в чем "изюминка"?
 

казак

Строю трансформер
Откуда
г.Волгоград
Эжекция, действительно, присутствует, но где -- по поверхности труб, где наиболее проявляются пограничные явления.
Эжекция будет на срезе заборного трубопровода манометра, прчём здесь поверхность не поверхность ? С катушкой - не понятно в каком положении нужно дуть ,падает улетает во всех положениях, а  шарик держиться в струе за счёт той же самой эжекции, увлекаемый переферийный воздух давит на шарик с разных сторон, не давая ему уйти со струи..Обычный фокус никакой физики..По поводу изменения давления от изменения скорости течения .. @ PFELIX подумайте, скорость хаотического движения молекул больше 320м/сек,(Хенрик приводил цифру 500м/сек)  поэтому скорость изменения давления газа близка или равна скорости звука =320м/сек.А теперь подумайте, что значит для таких скоростей изменение скорости течения газа , ну например  на 20 - 30 м/сек что-бы почувствовать изменение давления на метровом отрезке трубы? Даже стрелочка не дрогнет ИМХО !
 
теперь подумайте, что значит для таких скоростей изменение скорости течения газа , ну например  на 20 - 30 м/сек что-бы почувствовать изменение давления на метровом отрезке трубы? Даже стрелочка не дрогнет ИМХО
Валера :D ,вы[highlight]кинь свой прибор[/highlight]!!!    ;D
 
F

Fan-Fen2

напримерна 20 - 30 м/сек что-бы почувствовать изменение давления на метровом отрезке трубы? Даже стрелочка не дрогнет ИМХО ! 
"Буря мглою небо кроет,
Вихри снежные крутя;
То, как зверь, она завоет,
То заплачет, как дитя..." (Пушкин)

Вентиляторщики разводят руками...
Метеорологи грустят..
 

Вложения

PFELIX

Мечтаю построить экранолет собственной конструкции
прчём здесь поверхность не поверхность
Вы же понятием градиента оперировали, так вот именно там градиент скорости -- наибольший (хотя автор и это отрицает).
А срез (кроме как по высоте в трубе) сделать немножко дефлектором, намного "на поток", золотая середина есть, Вы думаете она где? А вот, Войцех об этом даже не задумался. А почему ВЫ считаете, что он не слуга Глобального Предиктора.

падает улетает во всех положениях
Туда, разумеется, дуть, чтоб не слетала, булавка поможет, так сказать, центрирует, хотя и вес добавляет. Чем сильнее дуешь тем, увереннее держится, у меня ничего не падает.
увлекаемый переферийный воздух давит на шарик с разных сторон
Простите, там не фокус, а именно эффект, т.к. положение равновесия -- НЕ устойчивое. А трубочку можно и несколько наклонить, тогда основная струя пролетает ЯВНО НАД горошиной (шариком), и эффект более чем очевиден. Над шариком для пинг-понга лучше (легче) всего это проводить.

что значит для таких скоростей изменение скорости течения газа
А причем здесь скорости молекул, их суммарная векторная величина = 0. Важна разность (все познается в сравнении), а вот изменение скорости среды (где сумма скоростей молекул 0 не равна) сопровождается СОВЕРШЕННО адекватным изменением давления.
А то, как Войцех, получил среднюю скорость движения молекул воды, не понятно? Делил давление атмосферы на атомную массу молекулы воды (в том числе)? Только представьте, что он, таким образом, получил.

PS. Валерий, Вы знаете, это только в МКТ молекулы  -- шарики, они сами состоят из атомов, те -- элементарных частиц, последние из кварков и так, похоже, -- до бесконечности. Почему Вы решили остановиться на молекулах, разве их внутреннее строение не влияет на свойства среды?

Попробуйте тогда  хотя бы понять что такое давление
Валерий, а Вы ТЕПЕРЬ, сможете ВНЯТНО объяснить на пальцах, чем Ваши импульсы давления отличаются ПРОСТО от механизма распространения давления в газе?
 

mz

Я люблю строить самолеты!
подумайте, скорость хаотического движения молекул больше 320м/сек,(Хенрик приводил цифру 500м/сек)  поэтому скорость изменения давления газа близка или равна скорости звука =320м/сек.А теперь подумайте, что значит для таких скоростей изменение скорости течения газа 
Вопрос : Какое расстояние пролетают (преодолевают ) молекулы между столкновениями ? Если молекулы воздуха летают на скоростях 500м/сек, проще летать на молекулах ? 
  Если направить молекулы воздуха на скоростях 500м/сек  в нужном направлении (все одновременно) - получим аппарат с новым физическим принципом полёта ?
Как температура воздуха влияет на скорость полёта молекул ( -20  до + 30 градусов )   .  Почему холодный воздух  держит крыло лучше ?
 
Вверх