я под сложностью задачи несколько иное имел ввиду. С подкосом на растяжение все ясно, никакие инженерные ухищрения не меняют задачу существенным образом, все определяется материалом и "сечением мяса". А вот со сжатием все не так очевидно. Ограничивая конструктивно возможности для потери устойчивости - например контр-подкосами, краспицами, построением объемной фермы вместо просто трубы и.т.п. конструкциями можно существенно влиять на прочность конструкции при фиксированном сечении металла собственно подкоса. И выбор оптимального варианта - не очевиден и зависит от довольно большого числа факторов..
Нижнее крыло АН-2 в качестве свободнонесущего.
Все агросамолёты США выполненые по схеме низкоплан имеют подкосы работающие на сжатие... причём с весьма серьёзной взлётной массой.
Бросьте, ерунда все это: городить ферму вместо подкосов никто не станет, весь выбор, фактически, ограничен конструкцией крыла - при однолонжеронном будет единственный подкос; при двухлонжеронном - или V-образные подкосы, или единый Т-образный подкос; в обоих случаях может быть и контрподкос.
sokols
Я люблю строить самолеты и летать!
- Откуда
- Москва-Феодосия, Россия!
... Двух подкосов... либо очень хитрого У-образного. ....
Топикстартеру: МЛМ конечно, но задача у вас какая-то несерьёзная....
Естественно подкосы Vобразные с профилем 133х48 (уже припас). А в чем несерьёзность задачи? Построить самолет с взлетной массой 1,5 т, имея эти крылья , двигатель АИ14, а, так же почти готовый фюзеляж, считаю вполне реально. Повторюсь, что изначально рассматриается вариант с нижним расположением подкосного крыла. А ветку создал для того, чтобы рассеять все сомнения (по свободнонесущему крылу) перед началом сборки.
Использовать крылья в качестве высокоплана, что казалось бы самое простое, в моем случае осложнено тем, что при имеющемся фюзеляже, никак не получится дотянуть плечо ГО до приемлемых величин. необходимо будет удлинять хвостовую балку, переделывать проводку, поднимать раму двигателя.
Топикстартеру: МЛМ конечно, но задача у вас какая-то несерьёзная....
Естественно подкосы Vобразные с профилем 133х48 (уже припас). А в чем несерьёзность задачи? Построить самолет с взлетной массой 1,5 т, имея эти крылья , двигатель АИ14, а, так же почти готовый фюзеляж, считаю вполне реально. Повторюсь, что изначально рассматриается вариант с нижним расположением подкосного крыла. А ветку создал для того, чтобы рассеять все сомнения (по свободнонесущему крылу) перед началом сборки.
Использовать крылья в качестве высокоплана, что казалось бы самое простое, в моем случае осложнено тем, что при имеющемся фюзеляже, никак не получится дотянуть плечо ГО до приемлемых величин. необходимо будет удлинять хвостовую балку, переделывать проводку, поднимать раму двигателя.
Хорошо. Спасибо, понял.
Тут не согласен с Вами. Вполне себе реальная задача. Наличие готовых агрегатов позволит сэкономить немало времени.
sokols
Я люблю строить самолеты и летать!
- Откуда
- Москва-Феодосия, Россия!
Я думаю, что лучшей схемы крыла самодельщику и не снилось.
Более того, поскольку тема использования крыла АН-2 в эксперементальной авиации не обсуждалась широко на форуме, предлагаю участникам размещать имеющуюся информацию и фото о конструкциях на этой ветке.
Более того, поскольку тема использования крыла АН-2 в эксперементальной авиации не обсуждалась широко на форуме, предлагаю участникам размещать имеющуюся информацию и фото о конструкциях на этой ветке.
Ну почему же, В.П. правильно заметил что эту тему с использованием нижнего крыла достаточно подробно обыграли в Грушинском КБ, тут у нас и ветка уже была на эту тему, рекомендую почитать.
А несерьёзной задачей ваш проект я назвал потому что вы пытаетесь впихнуть невпихуемое. Конечно весьма заманчиво используя готовые агрегаты "побыстрому" собрать аэроплан, но при этом надо реально смотреть на вещи, у вас уже сейчас возникли проблемы с приконтриванием чужеродного крыла к имеющемуся (видимо самодельному) фюзеляжу. В случае продолжения работы в этом направлении, этот снежный ком будет только нарастать, и апофеозом будет полное разочарование по результатам облёта. Вы ведь изначально закладываете малое плечо оперения, а это не просто неприятная штука требующая постоянного контроля по тангажу в полёте, но и достаточно опасно для вполне серьёзного по взлётной массе и потому иннертного аппарата. Скажу вам по секрету, мне приходилось сталкиваться практически с этой проблемой, полёт продолжительностью более 15 минут становится весьма утомительным, потому что всё время приходится активно контролировать тангаж и быть в напряжении.
Поэтому самое реальное решение вашей проблемы, это "побыстрому" сварить новую ферму фюзеляжа, с правильными точками крепления и нормальным плечом оперения, тем более что при этом вы можете использовать уже готовые имеющиеся у вас детали и агрегаты: шасси,капоты-двери, остекление, арматуру кабины,приборы и управление, ну и имеющееся управление(переделать длину тросов или тяг задача достаточно несложная) В результате вы получите вполне летабельный аэроплан полёты на котором будут приносить вам удовольствие и удовлетворение от хорошо сделаной работы.
- Откуда
- Океан
Грунин,а не Грушин...Грушин,это студент,погибший при спасании на водах,в честь которого,нынче люди на гитарках песенки спивают...под Самарой,каждый год..
Владиленыч,ты же старый,заслуженный самодельщик,а не в силах объяснить товарищу дикую неподьёмность задачи,за которую он берётся...Выхватил из контекста один единый факт непотребного плеча ГО и думаешь,что "помог людЯм"!
Грунин,он,хотя бы,соблюл"авиационность"в подходе к своим куртуазным конструкциям на основе готовых агрегатов Ан2,но и там хватало упрощений,которые недопустимы в серьёзной авиации....
Более реальным,для любителя представляется постройка из стабилизатора Ан2 двухместного планёра,в стиле учебных аппаратов 30х годов...
Да можно, в итоге, построить самолет, используя нижнее крыло Ан-2 (грешен, работая у Грунина в начале 90-х, по его заданию спроектировал и даже довел более, чем до половинной готовности 6-местный самолет с М-14П, этим крылом, носовой частью до противопожарной перегородки от Як-18Т и шасси от Ми-2 - и все срасталось.) - Грунин, так вообще построил летающую лодку на 4 человека, фюзеляжем которой служил поплавок от Ан-2 с тем же самым крылом: не знаю, правда, летал ли аппарат, или нет.
Но работа с тяжелым самолетом, конечно, более длительная.
Но работа с тяжелым самолетом, конечно, более длительная.
KAA
Ненавижу Солидворкс!
- Откуда
- Россия, Казань
Глумление!
"...он над нами издевался...!(с) ;D
- Откуда
- Океан
Я для этого снял у мужика с забора стабилизатор,который он собирался сдать в цветмет и сделал привязку...планер реален,конечно с изменением носика профиля...
Извините, очепятался.
Борисыч, а откуда ты знаеш их потенциальные возможности? Может они работают на складе АТБ?
Я лично в принципе ничего особо военного не вижу в поставленной задаче... при грамотном подходе разумеется.
Ан-2 это вообще Клондайк для самоделов в России... :
Там кстати и РВ имеет вполне себе приличный несимметричный профиль и геометрию вполне достаточную для постройки двухместного бипланчика в классическом стиле.
Так вот значит кто автор Т-411.
Мне лично этот аппарат очень нравится именно наиболее оптимальным использованием имеющихся агрегатов. Как говорится у современной молодёжи, респект вам Владимир Павлович и уважение.
- Откуда
- Санкт-Ленинград
В Бугуруслане в конце 90-х начинали строить По-2, построили фюзеляж (вместо дерева - дюралевый уголок), потом передумали и к этому фюзеляжу присандалили нижнее крыло от Ан-2. Сверху - подкосы. Двигатель - М-11ФР. Летал нормально, потом поставили АИ-14 и разложили на взлете с сильным боковиком. Такие дела. Фотография у меня где-то завалялась, найти не могу.
Э, нет: Т-411 Аист - это переделанный Як-12; то, о чем идет речь, имел название Т-403 (Т-407). Аисты же в течение десятка лет все же наклепали в каком-то количестве - но я к ним никаким боком: примазываться не стану, а то еще, как в случае с Су-26, обвинят в присвоении его авторства. Чего не было, того не было.
- Откуда
- Океан
:
Всё очень хорошо увязывается в деревенском клубе самодельщиков.И учебный прочный планер вполне реален. : :
Я прорисовывал 2х местный учебный планер под готовые агрегаты оперения Ан2 с применением подкоса стабилизатора и самого ст.
Всё очень хорошо увязывается в деревенском клубе самодельщиков.И учебный прочный планер вполне реален. :
:
- Откуда
- Океан
В том героическом испытательном полёте,пострадал,мой хороший друг,Андрюха,бывш.инстр.с Як18Т,ему незадолго до того отрубило палец винтом мотодельты...
- Откуда
- Санкт-Ленинград
Точно так. Только фамилию его забыл. И взлетал он с самым неудобным МКвзл - 350, там, если обрежет, садиться практически некуда - овраги, лесопосадки и дальше - железка.
А сами не с Бугров будете?