Вопросы теории вертолетов, спорим, рассуждаем, объясняем...

S

slavka33bis

Толя, как интересно у т себя получается.

Понаписал тут в ответе много разной хрени и умудрился при этом не дать ни одного конкретного ответа.

Ты чо такой замороченный-то ???

Ты же не на экзамине сидишь перед консилиумом профессоров авиационного института.
 

ЖоржФеникс

Я не строю самолеты.
Вячеслав! Вы же Толика хорошо знаете. Какой консилиум профессоров авиационного института? Он студентом АИ не был...
Бляха-муха, он же академик и не понимает слов вопрошающего
Я пока не знаю каким будет конечный диаметр несущих винтов
Поэтому вгоняет вопрошающего в ступор кучей вопросов, зная, что ответа на них пока нет. "Академический" подход, однако.
 

Anatoliy.

Верной дорогой идете товарищи!!!
Откуда
Севастополь
Понаписал тут в ответе много разной хрени и умудрился при этом не дать ни одного конкретного ответа.
Пожалуйста один конкретный ответ.
Поскольку за винтом отброшенная струя воздуха сужается и достигает своего минимума на расстоянии равном примерно половине диаметра воздушного винта, то с точки зрения максимального бокового подсоса воздуха нижним винтом соосной системы расстояние между соосными винтами нет смысла делать более 0,5 диаметра винта.

Еще один конкретный ответ.
Если соосный вертолет будет летать со скоростью пешехода, то расстояние между винтами соосной системы можно уменьшить практически до чирканья лопастей друг об друга.

Очевидно, что для остальных случаев ответ лежит в районе от почтинулевого до полудиаметра воздушного винта.

Но нормальные конструктора это расстояние вычисляют исходя из конкретной величины конусности вращения лопастей несущего винта, завала конуса вращения при максимальной скорости полета и конструктивного запаса для предотвращения схлестывания лопастей.

Величина конусности вращения лопастей зависит от суммарного моментов центробежных сил действующих на участки лопасти и от суммарного моментов подъемных сил действующих на те же участки лопасти.
Ясно, что эти моменты должны быть равными по абсолютной величине и противоположны по направлению.
В свою очередь завал конусности вращения лопастей будет зависеть от величины горизонтальной скорости полета.

Затем зная действующие силы и упругие свойства лопасти при её изгибе, определяют этот изгиб и еще раз уточняют зазор между наступающей и отступающей лопастями.
И так проделывают несколько раз приближаясь к ответу задавшись отклонением результата от истины.

Так что дать конкретный ответ без ранее перечисленных мной параметров бессмысленно.

Но можно поступить так как делают двоечники по жизни списывая ответ задачки не понятно какой, лишь бы в ней упоминалось словосочетание "СООСНЫЙ НЕСУЩИЙ ВИНТ", как тут предлагала обгорелая птичка сославшись на камовские вертолеты.
 
S

slavka33bis

Понаписал тут в ответе много разной хрени и умудрился при этом не дать ни одного конкретного ответа.
Пожалуйста один конкретный ответ.
Поскольку за винтом отброшенная струя воздуха сужается и достигает своего минимума на расстоянии равном примерно половине диаметра воздушного винта, то с точки зрения максимального бокового подсоса воздуха нижним винтом соосной системы расстояние между соосными винтами нет смысла делать более 0,5 диаметра винта.

Еще один конкретный ответ.
Если соосный вертолет будет летать со скоростью пешехода, то расстояние между винтами соосной системы можно уменьшить практически до чирканья лопастей друг об друга.

Очевидно, что для остальных случаев ответ лежит в районе от почтинулевого до полудиаметра воздушного винта.

Но нормальные конструктора это расстояние вычисляют исходя из конкретной величины конусности вращения лопастей несущего винта, завала конуса вращения при максимальной скорости полета и конструктивного запаса для предотвращения схлестывания лопастей.

Величина конусности вращения лопастей зависит от суммарного моментов центробежных сил действующих на участки лопасти и от суммарного моментов подъемных сил действующих на те же участки лопасти.
Ясно, что эти моменты должны быть равными по абсолютной величине и противоположны по направлению.
В свою очередь завал конусности вращения лопастей будет зависеть от величины горизонтальной скорости полета.

Затем зная действующие силы и упругие свойства лопасти при её изгибе, определяют этот изгиб и еще раз уточняют зазор между наступающей и отступающей лопастями.
И так проделывают несколько раз приближаясь к ответу задавшись отклонением результата от истины.

Так что дать конкретный ответ без ранее перечисленных мной параметров бессмысленно.

Но можно поступить так как делают двоечники по жизни списывая ответ задачки не понятно какой, лишь бы в ней упоминалось словосочетание "СООСНЫЙ НЕСУЩИЙ ВИНТ", как тут предлагала обгорелая птичка сославшись на камовские вертолеты.
Толя, ты меня конечно извини.

Но  это мне напоминает чистой воды словесное недержание.

Я сейчас не шучу.

Есть один метот от этого избавиться.

Попробуй заняться написанием книги.

Ты ея пиши, но ни кому не показывай.

Писать тебе надо много.

Таким макаром ты сможешь "просраться" и в конце концов успокоиться.

И на форуме сможешь отвечать на вопросы чётко коротко и исчерпывающе.

Я серьёзно.
 

Паша

Я люблю строить самолеты!
Для себя сделал вывод : Расстояние между несущими винтами диаметром от 6 до 10 метров  должно быть не менее 0.9 -1.1м от крепления лопасти . Занижать расстояние для самоделки опасно. Скорее всего пока остановлюсь на 10-12%.
Не совсем понял пару абзацев :
1) Поташник предложил новую простую доработку конструкции колонки. Для уменьшения сближения лопастей верхнего и нижнего винтов и предотвращения их соударения в колонке соосных несущих винтов вертолета были применены двухплечевые шарнирно укрепленные на «ползушках» качалки. Одно плечо качалок было связано с автоматом перекоса, а второе – с поводком лопасти. Пакажите пожалуйста картинку ( для меня  ;D)
2)Только вертолет соосной схемы обладает уникальной возможностью уменьшения вертикальных вибраций, что достигается за счет фазового сдвига лопастей верхнего несущего винта относительно нижнего при их вращении. Способ уменьшения уровня вертикальных вибраций заключается в том, что втулки верхнего и нижнего несущих винтов устанавливают на валах редуктора со сдвигом относительно лопастей друг друга (фазовый сдвиг) и по отношению к продольной оси планера, при котором пульсации приходящих с винтов вертикальных сил с лопастной частотой в максимальной степени уравновешивают друг друга. Величина угла фазового сдвига рассчитывается, а затем экспериментально уточняется.
Тоесть лопасти не сходяться в одну линию в точках 0-90-180-270-360, а есть угол в градусах?
 

vert

Я строю вертолеты!
Откуда
Южный Урал
По ползушкам видимо вот эта схема колонки. Самая верхняя качалка. См.фото колонки Ка-50.
По фазировке винтов, да такой эффект есть. По расчетам и испытаниям двухлопастного винта угол где-то около 30 градусов. Но при этом неудобно хранить вертолет в ангаре, поэтому мы остановились на 20 градусах. Т.е. при виде из кабины от летчика, винты сходятся спереди на 20 градусах от продольной оси вертолета. См. второе фото.
С точки зрения безопасности схлестывания двухлопастного винта выгодно разместить точку схождения лопастей на 45 градусов, чтоб исключить азимут 90 град, но тогда в узкую дверь ангара не заедешь :)
 

Вложения

Anatoliy.

Верной дорогой идете товарищи!!!
Откуда
Севастополь
Для себя сделал вывод : Расстояние между несущими винтами диаметром от 6 до 10 метровдолжно быть не менее 0.9 -1.1м от крепления лопасти
Углы конусности равные, завал конусов равный.
Отличие только в диаметре винтов.

Таких картинок можно много нарисовать и для разных скоростей вращения, и для разных весов лопасти, и для разного распределения масс вдоль лопасти, и для наличия - отсутствия компенсатора взмахов, и для различных скоростей горизонтального полета.

Но можно и от балды бездумно содрать то или иное  значения с первого попавшегося по руку вертолета.

И не важно, что он летает в два раза быстрее, и лопасти у него вращаются в полтора раза быстрее, и нагрузка на ометаемую площадь в три раза большая, и лопастей у него по три штуки на винт, и прочее и прочее.
 

Вложения

Паша

Я люблю строить самолеты!
Я смотрел по статье про Камова , так вот там закономерность - берём диаметр винта 9.9 и делим на приблизительно от 9 до 9.6 и выходим на расстояние между винтами. 5.6/ от 5 до 5.4 и всё равно не меньше 1. Как-то так.
 

vert

Я строю вертолеты!
Откуда
Южный Урал
Паша! Расчеты на схлестывание очень сложные, на нашем уровне их не выполнить. Сложность в учете переменной динамике, гироскопических эффектах, влиянии на маховое движение скольжения, перегрузки, дифференциального шага при развороте и т.д. Поэтому советую не заморачиваться, взять расстояние между НВ 10-12% от диаметра и обязательно угол компенсатора взмаха   30-36градусов и будет все ок. Проверяется потом при летных испытаниях, сзади и выше летит аппарат с видеокамерой и все сближения хорошо видны.
 

Паша

Я люблю строить самолеты!
Посоветуйте  втулку НВ для соосника . На какую обратить внимание, простоту изготовления или от обратного по надёжности. На шарнирах или торсион? Что легче регулировать в будущем? В наличии токарный, сверлильный и скоро фрезерный. Опыта работы на станках не много(только начальный уровень).
Могу ли я использовать две втулки по чертежам от фурии ? А с фото опять засада :mad: Ну почему нельзя просто взять и вставить!
 

vert

Я строю вертолеты!
Откуда
Южный Урал
Да, рекомендую как на картинке FlyCat выше, осевой шарнир, вот он же на фото двухлопастного винта. С торсионом лучше не заморачиваться, сложное изготовление.
А вообще - втулка НВ это "авторское лицо"  вертолета. Дерзайте и все получиться! Удачи!
 

Вложения

vert

Я строю вертолеты!
Откуда
Южный Урал
На Фурии меня смущают малые размеры подшипников осевого шарнира. Попробуйте просчитать их на нагрузку от изгиба лопасти при перегрузке 3 и при 0, при действии центробежной силы конкретной лопасти. Боюсь что ресурс их будет невелик.
 
S

slavka33bis

Это просто макет.
Временный вариант.
К реальному варианту втулки этого вертолета он не имеет ни какого отношения.
 

Паша

Я люблю строить самолеты!
Это понятно, но перевернуть в горизонтальную плоскость и задать угол крепления шарнира лопасти, поставить два таких шарнира? ( винт двухлопастной)
 

Anatoliy.

Верной дорогой идете товарищи!!!
Откуда
Севастополь
Это понятно, но перевернуть в горизонтальную плоскость и задать угол крепления шарнира лопасти, поставить два таких шарнира? ( винт двухлопастной) 
Не обращайте внимания на советы дилетантов.
Это и есть шарнир три в одном.
Я себе такой ставлю в соосный вертолет.
Если хотите можем пообщаться по личной связи, иначе надают столько "дельных" советов, что ничего не сможете сделать с "женщиной на площади".
 
S

slavka33bis

Это понятно, но перевернуть в горизонтальную плоскость и задать угол крепления шарнира лопасти, поставить два таких шарнира? ( винт двухлопастной) 
Просто как вариант схемы такая конструкция конечно интересная.

Но для реализации именно в НВ не подойдёт.
Не жизнеспособна.

Основная проблема в силовом шаровом шарнире.

Его ресурс (до появления ощютимой выработки) будет криминально незначительным.

Мало кого может устроить необходимость замены этого очень ответственного узла через каждые 20...50...или 100 летных часа.


Проще всего заказать торсионную втулку у Кумиртауцев.
Такую, которую они ставят на свой Роторфлай.
 
Вверх