Вопросы теории вертолетов, спорим, рассуждаем, объясняем...

vert

Я строю вертолеты!
Откуда
Южный Урал
@ Gambic

Уважаемый  Gambic!
По п.1. Согласен! На двухлопастном винте при маховом движении на вал передается двойная оборотная частота. При несовпадении ц.т. винта и точки ГШ еще добавится оборотная частота.
По п.2 и 3.  Не согласен, или не понял Вашу мысль. Я больше привык к классическим постулатам, а именно:
Сопротивление винта это часть составляющей  равнодействующей силы НВ. т.е. подъемная сила вверх, тяга НВ  вперед (у вертолета), или сопротивление –назад ( у автожира).
При косом обтекании возникает маховое движение винта, т.е. конус заваливается назад и вбок относительно вала.  Автоматом–перекоса можно наклонить конус НВ и воздействовать на равнодействующую силу НВ вперед и вбок для движения вперед и балансировки вертолета. В установившемся полете в продольной балансировке относительно ц.т. участвуют основные силы:
1.      Подъемная НВ – вверх
2.      Тяга НВ – вперед
3.      Сопротивление фюзеляжа –назад
4.      Сила на стабилизаторе – вниз.
5.      Вес вертолета – вниз.
В идеале все балансируется  в крейсере с минимальным углом сопротивления  фюзеляжа. На Робинсоне вынос НВ высоко вверх видимо обусловлен желанием безопасности на земле и большим управляющим моментом, т.к. нет разноса ГШ и момента от них, а управление только силой приложенной к концу вала. При меньшей высоте придется увеличивать тягу НВ вперед и соответственно углы отклонений лопастей в шарнирах, получая меньший ресурс и снижение диапазона центровок.
Специально для балансировки увеличивать сопротивление фюзеляжа донным сопротивлением, теряя скорость – смысл? Проще изменить площадь и угол стабилизатора или  наклонить вал НВ с редуктором вперед. А боковой завал конуса и вибрации от него  из-за условия  балансировки с хвостовым винтом все равно  остается.

К сожалению, не летал на Робинсонах, но там еще редуктор через резиновые втулки закреплен к ферме фюзеляжа для снижения вибраций. На раскрутке НВ из-за этого немного колбасит в резонансе в промежуточных оборотах и возможно в переходных режимах в полете уменьшает тряску от НВ.
 

Gambic

Я не люблю военные самолеты.
    vert, спасибо за подробный ответ, буду обмозговывать :).
 

АЛЕКСАНДР ЕЖЕЛЬ

Я люблю строить самолеты!
Дорогие друзья! Есть у нас силовая установка на вертолёт любого размера! Можно даже на маленький вертолет ставить и на любой двигатель! Кому интересно звоните!!! 89166028782 Александр
 

Aleksfomik

ОТЛИЧНО! МЫ МИРНЫЕ ЛЮДИ, НО НАШ БРОНЕПОЕЗД...
при изгибе чулка и торсиона  опора по ШС-у  вдоль лопасти перемещается немного по центральному пальцу. А при кручении лопасти по ШС-у работает.
Не перемещается она по пальцу..  хотя зазор в корпусе есть. Специально сдвинул шарик, если бы перемещался - выработка была бы. А её нет :(
Вполне возможно, что взаимные перемещения пальца и шарика при циклическом изменении шага в полёте в этом узле ограничиваются считанными десятыми долями миллиметра.
Вполне возможно и такое, что действующие нагрузки в зоне этого шарнира не такие уж и ощутимые. По этой причине, возможно, следов силового воздействия в контактной паре "шарик-палец" и не наблюдается.
Интересно, какой у этого узла назначенный ресурс?

Но самое основное назначение этого узла - это жосткая шарнирная опора для того места чулка, в котором расположен шарнир поводка лопасти, что абсолютно исключает возможность этой части чулка перемещаться относительно корневой части торсиона в поперечном (продольной оси лопасти) направлении, ни в вертикальной плоскости ни в плоскости вращения НВ.

В таком типе подвески лопасти ко втулке НВ  применение эластомерного шарнира в этом узле абсолютно не допустимо.
 

Aleksfomik

ОТЛИЧНО! МЫ МИРНЫЕ ЛЮДИ, НО НАШ БРОНЕПОЕЗД...
Они главный редуктор на стальных стержнях установили на фюзеляж самым ЖЕСТочайшим :eek: :eek: :eek: образом!!! 
Может быть не так всё и плохо?
Ведь, на сколько я помню, главные редуктора практически на всех советских вертолётах, независимо от типоразмера вертолёта, крепились к фюзеляжу также жёстко, без каких-либо сайлентблоков и демпферов.
Начиная от Ми-1 и заканчивая Ми-26.
От Ка-26 и до Ка-52.
Скорее всего, и в зарубежном вертолётостроении сложилась такая-же обстановка.
Сайлентблоки наверное и допустимы, но только на сверхлёгких вертолётах.
 

vk8

Я люблю строить самолеты!
Резинки эти погасят только высокочастотные составляющие вибрации, а основную частоту передадут без затухания. А проблем добавится от резинок и люфты в упралвении и контроль состояния, замена.
 

Depeche

БВВАУЛ'91-96
Откуда
Москва
Они главный редуктор на стальных стержнях установили на фюзеляж самым ЖЕСТочайшим :eek: :eek: :eek: образом!!! 
Может быть не так всё и плохо?
Ведь, на сколько я помню, главные редуктора практически на всех советских вертолётах, независимо от типоразмера вертолёта, крепились к фюзеляжу также жёстко, без каких-либо сайлентблоков и демпферов.
Начиная от Ми-1 и заканчивая Ми-26.
От Ка-26 и до Ка-52.
Скорее всего, и в зарубежном вертолётостроении сложилась такая-же обстановка.
Сайлентблоки наверное и допустимы, но только на сверхлёгких вертолётах.
Все вертолёты, которые вы перечислили, имеют полный набор классических шарниров. В бесшарнирной торсионной втулке упругих вибраций не избежать, но можно их знаааачительно уменьшить!
Резинки эти погасят только высокочастотные составляющие вибрации, а основную частоту передадут без затухания. А проблем добавится от резинок и люфты в упралвении и контроль состояния, замена. 
Демпферы (да пусть будут хоть "резинки", и, кстати, все так и делают ;))) погасят ту частоту, на которую вы их настроите! :cool: При этом никаких люфтов в управлении появиться не может - надо лишь жесткую связь ГР с фюзеляжем убрать! А насчет контроля их состояния и замены - так тут да, конечно! Давайте лучше всё остальное в вертолёте трясти и это потом контролировать и менять...  :( :( :(
Если бы поменьше вибраций... на Ансатах уже давно весь мир бы летал! Да что там весь мир... - вся Россия! :D :D :D
 

летавший, как то раз)))...

Я строю конвертоплан, люблю летать!
@ Depeche

[smiley=tekst-toppie.gif] Ход Ваших мыслей мне нравится!  [smiley=happy.gif] Чувствуются свежие, и главное, разумные и здравые мысли.  :cool:
 

Aleksfomik

ОТЛИЧНО! МЫ МИРНЫЕ ЛЮДИ, НО НАШ БРОНЕПОЕЗД...
Все вертолёты, которые вы перечислили, имеют полный набор классических шарниров. В бесшарнирной торсионной втулке упругих вибраций не избежать, но можно их знаааачительно уменьшить!
Любопытно было бы глянуть на фото мест крепления ГР-ов таких вертолётов, как тот же Bo-105 или вертолётов с рессорной втулкой НВ, к примеру Еврокоптера AS350 и ему подобных.
Втулки таких Еврокоптеров тоже можно назвать "полужёсткими" как в вертикальной плоскости, так и в плоскости вращения НВ.

Да и разлетелись эти вертолёты уж точно по всему миру ...
 

Aleksfomik

ОТЛИЧНО! МЫ МИРНЫЕ ЛЮДИ, НО НАШ БРОНЕПОЕЗД...
Я на 99% уверен, что у этих вертолётов в интересующих местах ни каких сайлентблоков нет.
 

vk8

Я люблю строить самолеты!
Интересно было бы послушать пилотов или просто тех, кто летал на BO-105 или еврокоптерах, как там с вибрацией?
Про люфты в управлении это мое обобщение. Конкретно надо рассматривать схему, чтобы сказать на сколько степень свободы редуктора, установленного нежестко, повлияет на управление.
Не думаю, что резинками и мягким подвесом редуктора удасться погасить низкочастотные вибрации 6-12 Гц.
А высокочастоные это да, но это уже больше ощущается как шум.
 

Aleksfomik

ОТЛИЧНО! МЫ МИРНЫЕ ЛЮДИ, НО НАШ БРОНЕПОЕЗД...
Вот, кстати, на Ка-26 такие сайлентблоки наверное помоглибы снизить тот вой, который издавал ГР в полётном режиме работы.
 

Aleksfomik

ОТЛИЧНО! МЫ МИРНЫЕ ЛЮДИ, НО НАШ БРОНЕПОЕЗД...
Кто-то из участников тут передавал жалобы пилотов Ансатаов на какой-то "зуд" в переходных режимах полёта.
Но проблема-то в том, что эти пилоты достоверно идентифицировать источник того "зуда", думаю, не в состоянии.
Это могут сделать только инженеры-проектировщики того вертолёта и только основательно к этому подготовившись.
Пилотам ни кто не позволит по их инициативе и втихоря проводить такие эксперименты над нормально летающим вертолётом, находящемся полностью в исправном состоянии.
 

vk8

Я люблю строить самолеты!
Интересно, каким критерием руководствовались конструкторы, когда устанавливали  на Ансат динамический гаситель вибрации такой же конструкции, как на BO-105 ?
Он как то рассчитывался, по аналогии с торсионом ?
 

Вложения

Aleksfomik

ОТЛИЧНО! МЫ МИРНЫЕ ЛЮДИ, НО НАШ БРОНЕПОЕЗД...
Во!!! Кстати!
Ведь, источником того "зуда" вполне возможно могут быть и эти гасители...
Их же там аж 4 комплекта на винт.
Частота вибраций может быть равна примерно либо 26...27 Гц, либо 52...54 Гц.
Точно сказать не могу - пока не выяснил точную частоту вращения НВ.
 

vk8

Я люблю строить самолеты!
Вот такая вот картина может происходить?
Вроде около 6 Гц оборотная частота у Ансата.

А здесь видно, если поставить замедление х 0.25 https://www.youtube.com/watch?v=Pu48f7s5Ru8
Частота колебания грузиков в 3 раза выше частоты вращения винта. Но первый оборот в начале видео было 4 периода колебания грузиков а не 3.
А тут перевернутый полет https://www.youtube.com/watch?v=RszwDBnHmwQ
частота колебания гасителя уже не кратна основной.
 

Вложения

Максим Павлович

Я люблю строить самолеты!
На Bo-105 вибрации ощутимы только в одном режиме: при переходе с косой обдувки на осевую со снижением высоты. Вибрации при этом ощутимы достаточно сильно.

На всех остальных режимах вибраций вообще практически нет, даже думаешь, что это вообще не вертолет.
 

Aleksfomik

ОТЛИЧНО! МЫ МИРНЫЕ ЛЮДИ, НО НАШ БРОНЕПОЕЗД...
На Bo-105 вибрации ощутимы только в одном режиме: при переходе с косой обдувки на осевую со снижением высоты. Вибрации при этом ощутимы достаточно сильно.

На всех остальных режимах вибраций вообще практически нет, даже думаешь, что это вообще не вертолет.
На Ансатах не летали?
 
Вверх