Бесшатунные двигатели - 2

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

RVD

От поршня к гипо-зпитрохоидам всех видов..
Заблокирован
Всем спорщикам посвящается.

Замена кривошипно-шатунного механизма на бесшатунные механизмы в наше время ничего не дает, причин этому много. Но чтобы было понятно это каждому читателю данного опуса, объясняю популярно, почему данное направление бесперспективно.

Железо надо чуствовать, а что может чуствовать "карандаш" в руке человека, который не нюхал производства, и всю свою сознательную жизнь проходил в одном пиджаке (в лучшем случае в двух). Пиджак с карандашом для него как жабры для рыбы, отними у него их, и он начнет задыхаться.

Из 100% теплоты на индикаторный КПД лучших ДВС приходится процентов 50 (округляем для понимания). Индикаторный КПД от эффективного отделяет механический КПД, который всегда меньше 1 или 100%, кому как нравится. Так вот в этих ста процентах на долю трения цилиндро-поршневой группы в среднем приходится 50% всех видов механических потерь. На долю колец примерно 35%, оставшийся "сухой остаток" от трения всегда остается в тронковой части поршня, где поршень теряет на трение о стенку цилиндра 15%. Выделили из 100% механических потерь наши 15%, из-за них все и бодаются.

Общий механический КПД тронкового ДВС сегодня уже не тот, что раньше. Совершенствуются смазки, применяются новые покрытия, и еще много и много разных мелочей, которые позволяют снизить трение в силовом механизме ДВС. Можно определенно точно сказать, что эпоха двигателей, в которых механический КПД был на уровне 75% давно минула, современные моторы по механической части доведены почти до совершенства, их механический КПД подрос от 75 до 88-90%, и это никого не удивляет. Удивляют лишь люди, которые этого не понимают.

Так вот берем лучшее и сравниваем с лучшим. Вроде уже кажется, что мы будем копаться в  разнице  КПД  тронкового ДВС, у которого на номинале 90%,  и с БСМ ДВС у которого на номинале 94%.

Нет, нет и нет.

Анализируем далее со второго абзатца. Что такое 15% трения тронка от общих 100 % механических потерь, которые в своей массе отнимают у двигателя 10% всей мощности (при мех. КПД 90%)? Это повышение существующего индикаторного  КПД(которое мы задали в 50%)  всего на 0.75%  !!!!!!!!!!!

Если бы индикаторный КПД был бы равен 100%, то прибавка составила бы 1.5%. Не вдаваясь в дебри расчетов условно принимаем, что повышение индикаторного КПД всего на 1% дает экономию топлива на 3%. В нашем случае при индикаторном КПД на уровне 50%, экономия топлива от примения БСМ (в идеале) составит 2.25%. Но и это, тоже сильно завышенная величина.

15% мех. КПД, это не разница в потерях между механическим КПД БСМ и мех. КПД тронкового ДВС, это общие потери на трение тронка о гильзу цилиндра, и этим все сказано. БСМ призвано сделать их как можно меньше, ибо другие виды потерь БСМ не устраняет: двигатель как был с кольцами, так с таким же количеством колец и остался; насосные потери как были, так и остались, привод на масло, воду, топливо, генератор, гидроусилитель, вентилятор... так и остались. Чтоже тогда изменилось?

Тронк поршня переехал в центр двигателя и стал гарантированно на всех режимах иметь жидкостное трение. Хорошо это или плохо ? Смотря как посмотреть. Если раньше шатун толкал коленвал через большее плечо, то съехав в центр, это плечо сильно уменьшилось и нагрузка на туже площадь опоры резко возрасла. Если в тронковом ДВС при вектрном анализе сил на боковую стенку приходится от 5 до 15% усилия, то в БСМ в пять раз больше, так как плечи-то разные. И если в обычном ДВС поршень не заклинивает даже при сухом трении, то в БСМ достаточно на мгновение не дать в опору масло и весь механизм мгновенно даст клина, так как БСМ без гарантированного жидкостного трения принципиально работать не может.

Снова вернемся к 15%. Даже приняв что трение в БСМ меньше, на какую величину от 15% оно переместится, на 10% на 5%, на сколько? Во всяком случае потери все равно будут, ведь что поршню, что крейцкопфу все равно нужно от чего-то отталкиваться, иначе мы получаем гравицапу. Ну пускай останутся 7.5%. Пускай (хотя и это не так).

И вот теперь вернемся к 6 абзатцу, где мы выделили наши 15% в 1.5 % прироста индикаторного КПД, по приведенным данным, его надо разделить еще как минимум на два(15/7.5). И чтоже мы получаем в сухом остатке - 0.75/ 2.0 = 0.375% или 1.112% в экономии топлива, не выигрыш, а пшик, но и это еще не все.

Итак, ищем, и находим здесь того "попугая", который из кустов кричал про 9% экономии, и спрашиваем, с какого "перегрева" они упали ?

Далее. Рядный двигатель на базе БСМ не сделать, ну невозможно, зато возможно только с цилиндрами, торчащими во все строны, значит на каждый из них надо тянуть собственную ветку ГРМ, и вместо одной "гитары" для рядной четверки, уже четыре привода в БСМ, а что,  это разве не приводит к увеличению кинематических звеньев, и соответственно росту механических потерь, теперь уже не в БСМ а в ГРМ. Одно другое бъет. Картер, для БСМ тоже с хитрецой, если в тронковом ДВС это просто корыто, то в БСМ почти такое же, разница в количестве маслооткачивающих секций, добавлено по единице на каждую перевернутую вверх ногами головку, что еще больше увеличивает потери на трение, так как увеличение количества масляных насосов автоматически уменьшает общий механический КПД двигателя.

Налицо дезинформация от профонации. 
 
G

georgka

RVD сказал(а):
Если раньше шатун толкал коленвал через большее плечо, то съехав в центр, это плечо сильно уменьшилось и нагрузка на туже площадь опоры резко возрасла. Если ...
Солидарен. Это показывалось каких-то 45 лет тому назад в курсе по конструкции поршневых ДВС (для развития кругозора газотурбинщиков)... Но человек слаб до вечных двигателей, гравицап и прочая...
 

RVD

От поршня к гипо-зпитрохоидам всех видов..
Заблокирован
Так как нашим оппонентам ( "Tamarin" и "Владимир Александрович") ответить нечего, оне будут молчать, как еще те партизаны, "ибо подле дурака всегда найдется жулик".
 

cloud

Мне нравятся бесшатунные моторы
Откуда
Украина
RVD сказал(а):
Замена кривошипно-шатунного механизма на бесшатунные механизмы в наше время ничего не дает, причин этому много. Но чтобы было понятно это каждому читателю данного опуса, объясняю популярно, почему данное направление бесперспективно. 
Игорь Петрович, скорее всего с Вами нужно или можно согласиться, Вы двигателист по образованию и профессионально занимаетесь этим. Как непродуманно поступил я почти шесть лет назад, открыв эту злополучную(или интересную) тему.
Нахожусь под впечатлением Вашего крайнего поста. Такое возникло ощущение будто бы Россия находится у последней черты перед выбором государственной политики в области двигателестроения. Или продолжаем совершенствовать и доводить до уровня лучших мировых образцов классические ДВС с кривошипно-шатунным преобразовательным механизмом, или все на свалку и - "Даешь бесшатунный силовой механизм Парсонса-Баландина!!!". Шутка конечно, но...
У меня возникают, повторюсь, вопросы совершенно в другой плоскости. Ведь ветка начиналась словами – "Для тех, кому интересны бесшатунные моторы". Но здесь чаще выступают те, кому БШМ или уже, или еще неинтересен. Есть категория присутствующих, для которых при упоминании о нашем общем и незабываемом Советском прошлом начинается интенсивный выброс желчи, сопровождающийся банальным поносом. На этих можно не обращать внимания. Их можно понять – это оплачиваемая работа или процесс получения своеобразного удовольствия. Ну почему же многих притягивает, давно обсуждаемая и "бесперспективная" тема?
Игорь Петрович, бесперспективно - это когда ничем не занимаешься. Видоизмененный С.С.Баландиным "Парсонс" – это понятная и очевидная вещь. Значения КПД БШМ в сравнении с КШМ, лично меня пока не волнуют,  революция мире ДВС - также, она не произойдет - не те времена. Ваши теоретические разработки по БШМ интересны и полезны, много времени Вами потрачено на них. Завершающим этапом должен был быть практический результат. Его нет, в силу разных и понятных причин и обстоятельств. Можно возразить, зачем делать образец, если и так все ясно, ведь Вы же не только теоретик, но и практик. Тогда как же быть с "Практика есть критерий истины".

[highlight]"Критерий истины не может быть найден внутри самого знания (его логическая непротиворечивость, красота). Хотя и существуют приемы и методы, с помощью которых можно отличить путем анализа внутренней структуры знания истину от заблуждения, но эти критерии имеют лишь вспомогательное значение и недостаточны для оценки объективной истины. Так как истинность знания означает непротиворечивость знания действительности, то для установления истинности необходимо сопоставить, сравнить знание с этой действительностью, оригиналом. Такое сравнение возможно на основе взаимодействия человека с познаваемой действительностью, то есть практической деятельностью"[/highlight]
Этот абзац я привел для того, чтобы пояснить, почему мне интересны бесшатунные моторы. Вот поэтому я часто предлагаю некоторым оппонентам показать свое, чтобы оценить собеседников, у которых, оказывается, нет даже собственных разработок, не говоря уже о реальных образцах.
Вобщем спорить я ни с кем не собираюсь и другим не советую. Просто буду продолжать. Есть что проверить на практике, есть энтузиасты "бесшатунного" направления – жизнь продолжается.

      
 

Edg

Я люблю строить самолеты!
RVD сказал(а):
Замена кривошипно-шатунного механизма на бесшатунные механизмы в наше время ничего не дает, причин этому много. Но чтобы было понятно это каждому читателю данного опуса, объясняю популярно, почему данное направление бесперспективно. ....... 
Действительно, все ....., а тут явился Д"Артаньян весь в белом. :)
И сколько же лет потребовалось, чтобы прийти к столь разумным выводам после многих других здесь выступавших с ровно аналогичными мыслями и аргументами? - 3-5 лет? - Denis  (это не Я для товарища с мания преследования и теории всемирного заговора  ;D) уже весьма давно это  разжевал детально и подробно в этой ветке - и только сейчас наконец доходит. :)
Причем БШМ не дает и не мог ничего дать вообще НИКОГДА, а не только в наше время - сколько железа, стружки и карандашей-то можно было  съкономить очень многим на "рисовании".
Осталось еще чуть-чуть поднапрячья и прийти к аналогичным выводам по РВД.  ::)

cloud сказал(а):
"Критерий истины не может быть найден внутри самого знания (его логическая непротиворечивость, красота). Хотя и существуют приемы и методы, с помощью которых можно отличить путем анализа внутренней структуры знания истину от заблуждения, но эти критерии имеют лишь вспомогательное значение и недостаточны для оценки объективной истины. Так как истинность знания означает непротиворечивость знания действительности, то для установления истинности необходимо сопоставить, сравнить знание с этой действительностью, оригиналом. Такое сравнение возможно на основе взаимодействия человека с познаваемой действительностью, то есть практической деятельностью"
Только не стоит смысл  этого тезиса  доводить до абсурдного применения на практике - ну не обязательно кирпич на голову ронять с 10м, чтобы узнать что будет - можно как-то и умственно напрячья-подсчитать возможные последствия.  ::)
 

Tamarin

Хочу все знать
georgka сказал(а):
RVD писал(а) Сегодня :: 05:32:54:
Если раньше шатун толкал коленвал через большее плечо, то съехав в центр, это плечо сильно уменьшилось и нагрузка на туже площадь опоры резко возрасла. Если ...

Солидарен. Это показывалось каких-то 45 лет тому назад в курсе по конструкции поршневых ДВС (для развития кругозора газотурбинщиков)... Но человек слаб до вечных двигателей, гравицап и прочая...
Наверх      
Позвольте с вами не согласится. По моему вы ведете себя к заблуждению. Разговоры о плечах на разных углах поворота механизмов и как от этого растут мощность и экономичность ДВС вы можете прямо сейчас найти в Интернете. Только ведь нет этого.
Я продолжаю удивляться.
Как с физикой то было - работа, мощность, момент
 

Владимир Александрович

Дорогу осилит идущий!
Откуда
Москва
«ДВИГАТЕЛЬ БАЛАНДИНА КАК... НАДЕЖДА» - отклик сквозь время
                                                                        Автор: Ворогушин В.А.
ЧАСТЬ 1
SRL ………….
«Это альтернативный и не претендующий на истину очерк истории <бесшатунного> двигателя С.С.Баландина по материалам известных источников с незначительными комментариями и дополнениями.»

Это провакационный и во многом далекий от истины очерк, носящий заказной характер и составленный по правилам и методам ведения разлагающих диверсий против стран бывшего Советского Союза и в наибольшей степени против России. Опасаясь последствий, автор вынужден скрываться под разными псевдонимами: SRL, Edg, Denis. Помню, где-то в постах он называл себя старшим научным сотрудником. Здесь будем величать его Денис, дабы избежать хотя бы отрыжки при произношении псевдонима Edg.
В тексте история техники методически связана с однонаправленной политикой. Это однозначно говорит о том, что  история техники здесь прислужница у Дениса.   
Далее будут оставлены выдержки и пойдут комментарии к тем местам, где это необходимо. Отследить полный текст данной темы, рисунки и фотографии, вместе с  остальными материалами автора можно по ссылке http://talks.guns.ru/forum_light_message/42/258631-m7115298.html

Начинаем работать с этой выдержки:

SRL ………….
«Когда имя Мюрея казалось бы было забыто в СССР появляется механизм, названный по известным причинам механизмом И.И. Артоболевского....»

Дешевый прием введения в заблуждение. Достаточно взглянуть внимательней на двигатель Мюрея и увидеть, что на зубчатом венце есть полукруглые впадины приличного диаметра, в которые при движении углубляется втулка пальца штока. Очевидно, Мюрей таким способом хотел снизить удельное давление на площадь контакта вблизи ВМТ. Налицо признаки существенного различия. Подав заявки одновременно, оба автора получили бы разные патенты.

SRL ………….
«Цикл Мюрея математически описал и несколько усовершенствовал теоретически 1875 г, немец Франц Релих.»

Никакого «цикла» Мюрея не существует. Нигде в литературе он так не именуется. Нет оснований.

SRL ………….
«Парсонс усовершенствовал, радикально изменив старинную схему гипоциклоидного двигателя Мэттью Мюрея получив схемотехническое решение двигателя <бесшатунного> типа названый впоследствии в России в соответствии с кампанией по <развенчанию научных лжезвезд замшелого запада> двигателем <Баландина>»

Конструктивной связи между двигателем Парсонса и двигателем Мюрея нет. Парсонс воплощал прямолиненйность движения штока самостоятельно без оглядки на Мюрея. У него совсем другие решения этой задачи. Двигатель Парсонса никто и никогда не называл в России двигателем Баландина. Между ними существенная разница. Недоразумение непрофессионального мышления и  поверхностных знаний предмета у  Дениса.

SRL ………….
«Это (Бурлет) четырехцилиндровый крестообразный ротативный двигатель, в котором как и в ротативных двигателях <Гном> выходной вал фактически закреплен на планере самолета, и таким образом при работе мотора вращается не выходной вал, а сам картер мотора с цилиндрами и прикрепленным к картеру жестко пропеллером.»

В Интернете есть брошюра о двигателях Бурлет нескольких модификаций на французком языке с рисунками, таблицами и фотографиями. Это совершенно самостоятельные разработки. С.С.Баландин, безусловно их изучал, как и положено любому специалисту, но у него был свой самостоятельный путь.

SRL ………….
Первые <бесшатунные> Баландина созданные им в 1935-1936 гг, были не двигателями внутреннего сгорания, а паровыми двигателями точно таким же как и у Чарльза Парсонса. Этот факт точнее всего доказывает, что Баландин не изобретал самостоятельно схему гипоциклоида (независимо от Парсонса) а просто использовал уже старинную на то время схему Парсонса приминительно к ДВС.

Опять дешевый прием введения в заблуждение.  С.С. Баландин никогда не утверждал, что он первый в организации прямолинейного движения штока. Кто занимается настоящим делом, на такие пустяки не разменивается. Рассчитано на несведующих простачков. Денис не видит даже разницы между схемами Парсонса и Баландина – большой специалист.

SRL ………….
«Правда, существует и иная не столь восторженная точка зрения на испытания ОМБ в сравнении с французским двигателем (т.е. М-11) с классическим КШМ. сконструированном почти за 10 лет до ОМБ.»

М-11 не французский двигатель, а двигатель сконструированный на основе французского двигателя. Существенная разница, если учесть что конструкторы моторов всегда учатся друг у друга или растут, если раньше подобное делать не умели. Французы учатся у англичан и американцев, те в свою очередь обращаются к находкам коллег этих стран. Абсолютно нормальный созидательный процесс. В М-11 очень много интеллекта самого Швецова, талантливого героя своего времени.

SRL ………….
«Никаких вообще преимуществ кроме несколько лучшей литровой мощности, и несколько меньшего миделевого сечения (л.с./м2.), ОМБ в сравнении с М-11 не имел.»

С точки зрения Дениса, которого хватило только на оценку некого «миделевого сечения», да. А вот меньшая в два раза «миделевая площадь» и многое другое там было. Но углубиться в конкретику – это ж такая головная боль. Куда проще сказать: нет, не имел, не смог, этого не может быть. Ведь по заданию центра платят за это и правдоподобное обоснование этого.

SRL ………….
«А вот недостаток ОМБ имел явный. ОБМ весил 195 кг, а М-11 всего 165 кг. (а конкретно испытывавшийся для сравнения М-11Г, весил и того меньше т.е. 150-160 кг.) При этом в таблице испытаний приводиться даже не максимальная и номинальная мощность ОМБ но и некая <эксплуатационная мощность> равная всего 74 л.с.».

Сравнение первого опытного мотора, имеющего принципиально другой механизм преобразования движения, с серийным мотором той же комплектации может быть навеяно только мучительным поиском компромата («Что же делать – у меня же задание?»).
Определение специально для Дениса в его проблеме «некая»: Эксплуатационная мощность – по величине равна 90% земной номинальной мощности. На этой мощности проверяется надежность работы двигателя при длительном испытании его на стенде.



SRL ………….
«Даже если взять минимальную мощность М-11 равную мощности прототипа Lorraine-Dietrich 5Pb в 100 л.с. и посчитать весовую удельную мощность М-11 получим 1,60 кг/ л.с.
Если же взять максимальную мощность ОМБ в 90 л.с. (а не как указано в таблице испытаний 86 л.с.) получим весовую удельную мощность ОМБ: 2,27 кг/ л.с. При <эксплуатационной> же мощности получим цифру 2,64 кг/ л.с. Обе эти цифры есть вообще неприемлемы для авиационных двигателей середины 1930-х гг. Но об этом нигде не написано.»

«Я вам пишу, чего же боле, что я могу еще сказать…» Наш специалист, пошел на глубину. Он решил сам посчитать некоторые параметры. И что же мы видим. Денис выделил для нас «весовую удельную мощность» новаторски скрестив сразу два понятия: удельный вес (удельная масса в системе СИ) и обратную ей величину - удельную мощность. Причем упор сделал на удельную мощность, а цифры здесь и далее дает по удельному весу. Мало того он этот удельный вес считает еще по режимам двигателя. Хорошо, что еще кривую не построил – «изменение весовой удельной мощности по режимам». Просчеты то элементарные, а «способности к анализу» с данными «на выходе» оказалось недостаточно.

SRL ………….
«Главным мощностным показателем является не литровая а весовая удельная мощность, а с ней у двигателя Баландина проблемы начались уже с ОМБ.»

Это из той же оперы. Проблемы начались у вас и, видимо очень давно, когда вы впервые пошли на сделку с собственной совестью и решили, что так можно – никто не раскусит и не возмутится.

SRL ………….
«После испытаний ОМБ у грамотного конструктора-исследователя должен был возникнуть вопрос: ...стоит ли ради такого сомнительного выигрыша, как уменьшение миделевого сечения двигателя, перестраивать всю технологию производства?...»

Ради «миделевого сечения не стоит». У грамотного конструктора-исследователя забот невпроворот и аналитика куда серьезнее. Он одевает акваланг и идет на глубину и не один, а вместе со своими товарищами. Результатов много. Были бы они востребованы.
 
SRL ………….
«Однако такого вопроса у Баландина по-видимому не возникло.»

Точно не возникало. Гарантирую это.

SRL ………….
«Простое арифметическое наращивание числа модулей для пропорционального увеличения мощности двигателя, однако, было типичной авантюрой. Показатели весовой удельной мощности полученной на ОМ-127РН не позволяли путем простого увеличения числа модулей фактически определенной массы добиваться уже полученных на то время удельных весовых мощностей авиационных двигателей типа Pratt & Whitney R-4360 Wasp Major (см. ниже).»

Настал момент дать еще одно доказательство того, что Денис этим очерком выполнял хорошо оплачиваемое задание, ибо здесь просматривается усердие во что бы то ни стало его выполнить. Будучи русскоязычным и собирая материал в основном по американским моторам для организации своей будущей атаки, он вынужден был переводить некоторые технические термины с американских материалов на русский по словарю американских авторов. Те видимо в своем словаре американский термин и перевели на русский как «весовая удельная мощность». Вторая же фраза в этом абзаце по смыслу вообще «аброкадабра».


[/i][/i]
 

Владимир Александрович

Дорогу осилит идущий!
Откуда
Москва
ЧАСТЬ 2

SRL ………….
«Приведем типичную пропагандистскую ложь (а точнее полуправду) описывающая уникальность двигателя Баландина: ....Возможности моторов Баландина очень велики. Пока только в них удалось конструктивно просто реализовать двухсторонний рабочий процесс в цилиндрах и таким путем почти в два раза повысить мощность двигателя без существенного увеличения его габаритов (они лишь немного увеличиваются из-за удлинения штоков).
Только на этих двигателях при большой мощности применимо золотниковое газораспределение, что ранее удавалось осуществлять только на маленьких двигателях, например для гоночных мотоциклов. В результате могут быть упорядочены фазы газораспределения, нарушавшиеся в больших двигателях из-за огромных нагрузок на клапанные механизмы.»

Типичная ложь исходит от вас, Денис. Нигде слова «Только» к предложению такого смысла у С.С. Баландина не приводилось. Это манипуляция. Добавил слово и уже весь смысл другой.

SRL ………….
«Только в этих моторах может быть достигнута средняя скорость поршня - 80 м/сек, в то время как у лучших образцов шатунных двигателей она не превышает 30 м/сек (при большей скорости поршня эффективная мощность двигателя устремлялась к нулю из-за опережающего роста потерь, в основном на преодоление растущих сил трения).
Бесшатунный механизм практически не реагирует на рост средней скорости поршня; эффективная мощность таких моторов в 5-6 раз (а при двойном действии в 10 раз) выше мощности шатунных двигателей тех же габаритов и веса. Об этом свидетельствует график, приведенный в книге. Он ограничен диапазоном до 100 м/сек, но кривые как бы стремятся вырваться за этот предел.»

Опять из той же оперы, только с целью исказить понимание приведенных данных. В них возможности самого бесшатунного механизма, а не двигателя, где с ростом оборотов один за другим наступают ограничения. Механизм ведь может применяться не только в двигателях и компрессорах, но и в других сферах где иногда требуются такие скорости и знать, что в отличии от КШМ, БСМ их обеспечивает надо.   

SRL ………….
«Утверждение что только в двигателях Баландина можно осуществить двусторонний рабочий процесс (двойное действие) простая ложь, так как такой рабочий процесс осуществлялся еще на заре развития ДВС Отто и двигателей Дизеля. Осуществляется в мощных судовых дизелях и по сию пору.»

Ложь и не простая, но опять же с вашей стороны. Не понятно на что рассчитанная. Кроме вас, на моей памяти еще один человек, тоже специалист по ДВС, странным образом не сообразил, что везде у С.С. Баландина по двухстороннему рабочему процессу идет речь об авиационных двигателях, где действительно только Баландинская схема бесшатунника  делает ее реальностью. Схема Парсонса уже не проходит. Это факты. 

SRL ………….
«Что касается <конструктивной простоты> реализации такого процесса в двигателе Баландина ОМ-127НР, то достаточно взглянуть на чертеж двигателя в монографии Баландина, чтобы убедиться в обратном. Более неудобный в эксплуатации ГРМ просто трудно представить. Однако понять это может не журналист кропающий статьи о <чудо-моторе> а только инженер-конструктор либо эксплуатационник.»

Такой человек перед вами, Денис. И я вам скажу, что там на чертежах все нормально и очень продуманно. Обилие линий на чертеже исчезает на натурном образце. Вы посмотрите на современные автомобильные моторы в разрезе на чертеже, так ОМ-127РН уже кажется механической игрушкой по сложности восприятия. Не срабатывает, Денис.

SRL ………….
«Золотниковое же газораспределение (которое якобы неприменимо ни в каких мощных двигателях кроме его конструкции) Баландин не применял, а только прикидывал к реализации в своих конструкциях но практически не реализовал…»

По инерции вас несло тогда в направлении морковки вывешенной вашим хозяином. А здесь вы уже прочитали, что в ЦИАМе велось много разных тем по программе научно-технического задела. Там была и эта тема. Работали совсем другие авторы. Сплошные проколы, Денис. 

SRL ………….
«Разработанный Баландиным (судя по чертежу двигателя 127К) вращающийся вокруг рубашки охлаждения золотник, окруженный в свою очередь вторичной рубашкой охлаждения есть абсолютно тупиковый путь разгружения золотника от усилий действия давления при горении топливно-воздушной смеси, неестественный, сложный, и нетехнологичный. Настолько же непрофессионален и <дисковый золотник> профессора Ю. А. Степанова (МАДИ) приведенный в монографии Баландина. И в той и другой конструкции масляное голодание золотников вполне обеспечено.»

Потуги, Денис. Все это требует экспериментальной отработки. И такие эксперименты велись в ЦИАМ где-то успешно, где-то не удачно. Были варианты, которые уже можно было поставить, в том числе, и на двигатель С.С. Баландина. 
 
SRL ………….
«Вообще стоит заметить что при декларируемом Баландиным отсутствиии боковой силы трения поршня, рациональнее применять гильзовое распределение, либо Чарльза Найта либо вращательно-поступательное Берта Мак-Колума.»

Ну вот дождались хоть одного, но белее менее здравого предложения. Сам сообразил?

SRL ………….
«Удивительно, но ни в одном из созданных им двигателей число оборотов не превышало 2650 об/мин, т.е. в точности соответствовало числу оборотов мощных авиационных двигателей того времени с классическим КШМ.»

Для вас как «специалиста»  работающего с данными «на выходе» удивительно, а для конструктора и расчетчика нет. Покопайтесь в литературе. Когда будете искать с интересом, отложится на всю оставшуюся жизнь.

SRL ………….
«Цифра 6000 л.с. просто притянута за уши.»

Это вы, Денис, притянули эту цифру за уши, создали видимость проблемы, которой на самом деле нет и описали («У меня же задание!!»).

SRL ………….
«Общий недостаток двигателя Баландина это склонность к образованию избыточных кинематических связей…»

Нет такого понятия «склонность к образованию избыточных кинематических связей». Кинематические связи определяются структурой механизма, а избыточные связи в нем либо есть, либо нет. 

SRL ………….
«Достижение высоких характеристик в двигателях типа <Парсонс> требует технологий производства силовых механизмов прецезионной точности, и таковое усложнение технологий не несет за собой существенных выгод.»

Это типичное заблуждение поверхностного способа суждений. И в схеме Парсонса, и в схеме Баландина обозначенная проблема находится в пределах общемашиностроительных допусков. То есть, проблемы как таковой нет. Надо только грамотно проектировать двигатель. 

SRL ………….
«Прошло вот уже почти 40 лет со смерти Баландина, а двигатель типа <Парсонс-Баландин> до сих пор нигде серийно не выпускается.»

Сергей Степанович Баландин скончался 12 сентября 1992 года.

SRL ………….
«Из приведенных в монографии Баландина характеристик двигателей его разработки видно, что двигатель Баландина имея громадную литровую мощность имеет ничтожную весовую удельную мощность на крейсерском режиме и весьма посредственную (и однозначно менее чем у Lycoming R-7755) весовую удельную мощность на взлетном режиме.»

Про весовую удельную мощность, которая в приведенных цифрах здесь на самом деле оказывалась удельным весом мы уже от вас, Денис, выше услышали. Набранная фраза превратилась в лишенный смысла набор слов.

SRL ………….
«А вот высокая литровая мощность двигателей Баландина объясняется более прозаическими причинами, нежели чудодейственный гипоциклоидальный механизм.»

Смысл этого предложения, извините, вообще глупость от нашего «специалиста».

SRL ………….
«Американские же моторы (как им всегда и положено) стыдливо стелятся по грешной земле в самом низу таблицы ясно показывая всю тщету своего существования.»

Пустой блеф. Какими были параметры сравниваемых двигателей, такими они о вошли в таблицу. Там нет никакой политики. В тот период гораздо больше заботились о корректности данных научных исследований, чем вы, Денис, продемонстрировали здесь нам.
Дальше уже сплошной мусор. Достижения коллег двигателистов других стран лучше изучать по солидным изданиям. Идут сплошные «весовые удельные мощности» и опять на разных режимах с приведением цифр значений удельного веса. Позорище да и только. Есть от чего прятаться. 


SRL ………….
При этом стоит помнить, что двигатель Баландина разработанный минимум на 6-12 лет позже указанных американских был изготовлен в единственном опытном (а значит вылизанным со всех сторон) экземпляре, а американские авиационные двигатели изготовлялись на серийных заводах.

Насчет «вылизанности» не соответствует действительности, такого нет даже в продвинутых моторных фирмах. Опытный двигатель - значит на нем набирается опыт и выявляются все излишества и недостатки, которые потом устраняются. Быть вылизанным как раз большие шансы у серийного двигателя, с которым можно отточить все технологические операции.

SRL ………….
«Короче: по понятным причинам: не желал Баландин размещать в своей монографии главнейшую:.. для авиационных двигателей таблицу удельных показателей мощности по весу двигателя. Не желал и точка.»

Ни в одной книге вы не найдете таблицу с названием «удельные показатели мощности по весу двигателя», да еще с цифрами, относящимися к удельному весу. Причем здесь С.С. Баландин.

SRL ………….
«В завершении для объективности заметим, что российские авиационные двигатели поршневой эпохи никогда не догоняли двигатели фирм мировых Западных производителей авиамоторов, не догоняют сегодня и никогда не смогут догнать в будущем.»

Вот она конечная заказная цель – надавить на сознание россиян и заронить в него зерно, которое позже прорастет недоверием к творческим силам нации и западопоклонством, заставит в определенный момент капитулировать перед лицом опасности.
К сожалению, не помню, чьи слова привел как-то в своей передаче М.Задорнов: «Россию победить нельзя. Ее можно только растлить». В этом потоке растления мы сейчас и находимся. И Денис один из оплачиваемых исполнителей этого плана.   
 

cloud

Мне нравятся бесшатунные моторы
Откуда
Украина
Edg сказал(а):
Только не стоит смыслэтого тезисадоводить до абсурдного применения на практике - ну не обязательно кирпич на голову ронять с 10м, чтобы узнать что будет - можно как-то и умственно напрячья-подсчитать возможные последствия
Понимаешь ли, все более заметно становится, что "претенденту в инженеры" на голову что-то уже падало .  :STUPID Поэтому напрягаться даже умственно не следует, бензин-то уже закончился и выходят уже сплошные пуки. :D

Владимир Александрович, Вы настоящий патриот своей Родины! Берите пример братья-славяне!
Правильнее будет - братья-россияне!!!
 

А.Г.К

Я люблю строить самолеты!
Мне тоже казался стиль Edg и Denisa очень похожим. Может это совпадение? Ну не нравится людям все русское, это дело вкуса.
 

Edg

Я люблю строить самолеты!
БШМ не оправдал надежд сплошь "гениальных инженеров" - и началась массовая фрустрация что-ли? - заговоры триединых Денисов (хохма просто  ;D), призывы к единению славян и прочие аналитические версии-умозаключения, давящие на примитивный "ура-патриотизм"
Было бы смешно, если б не было так грустно - за Родину с такой типа интеллектуальной, инженерной элитой.  ::)
 

cloud

Мне нравятся бесшатунные моторы
Откуда
Украина
Edg сказал(а):
Было бы смешно, если б не было так грустно - за Родину с такой типа интеллектуальной, инженерной элитой.
Везет же некоторым - ни Родины, ни интеллекта ;D
 

RVD

От поршня к гипо-зпитрохоидам всех видов..
Заблокирован
Все похоже  высказались. Сегодня уже некогда, а завтра вечером продолжу анализ, у меня его более чем много осталось, в том числе и для лжепатриотов, поющих исключительно дуэтами. Ясно одно, цифр они не понимают. Да ...а, и с такими инженерами страна хочет выйти на передовые позиции науки, да никогда.

"Пиджачек с карандашом" сидит, и целыми днями ахинею пишет, занят он видите ли, это же надо столько мусора в ветке накидать.

" Tamarin"

Непонятно к кому вы обращаетесь, но вы не только в ДВС ничего не соображаете, и по всей видимости не знакомы с элементарными вещами, раз утверждаете, что при меньшем рычаге удельное давление для сохранения прежнего момента не возрастает. Я об этом знал уже в пятом классе средней школы.

Вот уж где две пишущие руки координируются задницей, сидящей на одном стуле.
 

Tamarin

Хочу все знать
RVD сказал(а):
Я об этом знал уже в пятом классе средней школы. 
В нашей юности, помню, физика начиналась в 6-м классе. Охотно верю, что знали.

RVD сказал(а):
...при меньшем рычаге удельное давление для сохранения прежнего момента не возрастает.
Думаю над этой фразой…. Не припомню такого определения. Посмотрел у внука в учебнике физики. Не нашел...
По логике удельное давление зависит от площади. Значит, извините, ему «пофиг» как изменяется рычаг. Ему подавай силу и площадь и тогда оно решит возрастать или снижаться. А момент и рычаг пусть между собой сначала разберутся.
Я  про мощность и работу почему вспомнил то.
Мощность  сравниваемых цилиндров одинакова?  Одинакова. А что такое мощность цилиндра, воспринятая механизмом? Это произведение среднего момента на угловую скорость вала.
Обороты сравниваемых механизмов КШМ и БСМ одинаковы?  Одинаковы. Значит равны и угловые скорости.
И что получаем? Получаем, что средние моменты по углу поворота у обоих механизмов одинаковы. А что тогда разное? Наверное будет разным распределение момента вращения по углу поворота вала.
Тогда вообще какая разница, какой механизм ставить?
Но мы ведь забыли, о суммарном моменте сопротивления, который все время норовит оторвать свой кусок побольше от всей работы цилиндра. Оба механизма научились бороться с ним по разному – факт друзья.
Владимир дело говорит.

А я в ДВС не волшебник - я еще только учусь.
 

Tamarin

Хочу все знать
RVD сказал(а):
Из 100% теплоты на индикаторный КПД лучших ДВС приходится процентов 50 (округляем для понимания). Индикаторный КПД от эффективного отделяет механический КПД, который всегда меньше 1 или 100%, кому как нравится. Так вот в этих ста процентах на долю трения цилиндро-поршневой группы в среднем приходится 50% всех видов механических потерь. На долю колец примерно 35%, оставшийся "сухой остаток" от трения всегда остается в тронковой части поршня, где поршень теряет на трение о стенку цилиндра 15%. Выделили из 100% механических потерь наши 15%, из-за них все и бодаются.
"Re: Специалистам двигателестроения Создано RVD 20. Февраль 2006 : 20:48
Уважаемые участники круглого стола, я именно тот, кто Вам нужен, как-то: "Самый опасный человек - "чайник" в авиации! "
...Внимательно прочитав всю ветку понял, что спроектировать или даже выработать какую либо концепцию в рамках Вашего круга, круга разнопрофильных специалистов никогда не удастся, и для этого нет никаких оснований.
Самым трезвомыслящим участником пожалуй стоит назвать "SKR", так как он абсолютно правильно сформулировал невозможность спроектировать отечественный авиационный двигатель для серийного производства - для этого нет никаких условий.
Хочется сказать самому "эрудированному" из Вас - "Denis"-у, что все, или почти все, что Вы говорите о двигателях - поверхностно. Я конечно могу по каждому пункту Вас опровергнуть, но для этого у меня не хватит ни сил, ни времени. Не сомневаюсь также и в том, что уже на другом форуме Вы будете лечить народ уже прикрываясь моими выкладками, но это уже будет на Вашей совести. Итак: некоторые штришки.
1. Про трение, о котором столько разговоров. Так вот - поршневые кольца в двигателе съедают только 11-14% от всех механических потерь, тронк поршня 35-38%. Таким образом, поршень в сборе забирает 51-52% от всех видов механических потерь.
……………………………………………..
…………………………………………………..
3). [highlight]В двигателе "Баландина" другая и кинематика и динамика.[/highlight] [highlight]И чем выше в нем обороты, тем меньше нагрузка на подшипники, такова реальность.[/highlight] Его механический КПД можно поднять до 94%, а тронковый двухтактный до 90% (в среднем 85%). [highlight]Вся конструкция может быть вполне работоспособна[/highlight].
………………………………………
…………………………….
Re: Специалистам двигателестроения Создано RVD 21. Февраль 2006 :: 09:56
"Denisu"
Опровергнуть Вас будет элементарно. Я 30 лет профессионально занимаюсь ДВС, и у меня огромная библиотека по тематике. На каждое свое высказывание могу дать ссылку.

1). ТРЕНИЕ. В.В.Бекман . 1980г. ма. Л-д."Гоночные автомобили". стр. 73. Расклад про трение есть и у Орлина - для дизелей. У Бекмана для гоночных авто - кольца 13.6%, у Орлина -11%. И так далее.
………………………… "


Я извиняюсь, это ваши посты?.......
 
  • Великолепно!
Reactions: BSM

А.Г.К

Я люблю строить самолеты!
Всё таки потери на кольцах находятся в районе больше 30% и зависят от конструкции ЦПГ. Данные, указанные в приведённой выше литературе не совсем корректны. Современная аппаратура позволяет более точно определять распределение  мех. потерь. Улучшение конструкции колец и новые покрытия позволяют снизить потери на трение в кольцах, но всё равно потери в кольцах весьма значительны.
 

RVD

От поршня к гипо-зпитрохоидам всех видов..
Заблокирован
RVD сказал(а):
 
  вы... не знакомы с элементарными вещами, раз утверждаете, что при меньшем рычаге удельное давление для сохранения прежнего момента не возрастает.
Это полная фраза.

  Tamarin"

Вы бы еще буквы переставили бы местами в моем предложении, и все было бы в ажуре.
 

RVD

От поршня к гипо-зпитрохоидам всех видов..
Заблокирован
Алексей, я к сожалению не могу сейчас найти литературу по балансу потерь на трение в поршневой группе, но вот у Рикардо на стр. 140 есть данные не в процентах, а в кг/см.2, так вот, трение колец, соответствует среднему давлению 0.315- 0.420 кг/см.2, тогда как поршня: 0.105 - 0210 кг/см.2. Почти в три раза. У меня где-то лежат ЦНИДИевские работы по трению, там теже пропорции.

Что касается Бекмана, то там действительно величина трения поршня больше трения колец, а скорее всего одного кольца, потому как в гоночных двигателях используют очень высокие обороты, и на первое место вылезают силы инерции поршня, т.е. ЦПГ работает далеко за пределами оптимума. Поршней хватает на одну, две гонки.

И главное, даже если в некоторых типах ДВС трение поршня не 15% а скажем 25%, разница в расходе топлива почти не изменится, и выигрыша в экономичности, как почти не было так и не будет.

И еще, разве специалист начинает со слов:
Tamarin сказал(а):
Хотел бы ... досконально разобраться с некоторыми не вполне понятными мне вопросами.
 
если у него на все есть ответы:
Tamarin сказал(а):
Опровергнуть Вас будет элементарно. Я 30 лет профессионально занимаюсь ДВС, и у меня огромная библиотека по тематике. На каждое свое высказывание могу дать ссылку.
У меня тоже огромная библиотека по ДВС, и также на любое слово могу дать ссылку, ну и что с того, вы ничем новым нас не порадовали. Толи дело ваш приятель г. Ворорушин, что эту ветку засрал своими постами, что другую, описывая не ней свои ветролетосамолеТы.Там как я понял из полемики, он тоже слямзил все у других, ну и друга вы себе выбрали.
 

Tamarin

Хочу все знать
RVD сказал(а):
Опровергнуть Вас будет элементарно. Я 30 лет профессионально занимаюсь ДВС, и у меня огромная библиотека по тематике. На каждое свое высказывание могу дать ссылку.

У меня тоже огромная библиотека по ДВС, и также на любое слово могу дать ссылку, ну и что с того, вы ничем новым нас не порадовали. 
Вы комментируете свой же пост. Я не профессиональный двигателист. Это не моя фраза, а ваша.
 

RVD

От поршня к гипо-зпитрохоидам всех видов..
Заблокирован
" Tamarin"

Тогда пишите, чтобы было понятно, а не выдергивайте чужие слова из предложений.

А данную фразу действительно писал, не помню только когда, может год, может пять лет назад.

Изучаете мои посты? ищите за что можно зацепиться и оболгать? Изучайте, изучайте, вам же будет на пользу.

Если уж пошли юродствовать, то говорю заранее, выделенная вами желтым цветом цитата, тоже есть в одной из моих статей про бесшатунники. Но это принципиально ничего не меняет, подшипники разгружаются, да, но только на высоких оборотах, т.е не во всем скоростном диапазоне. Если вы обратили внимание на то, с чем сравнение прооизводилось, то там были две цифры: КПД мех. 90% у тронкового ДВС и 94% у бесшатунного, да и то только на номинале, т.е. за счет разгрузки подшипников от центробежных сил. Данная разгрузка относится в большей степени к кулисным схемам, и особенной той из них, которую г. Ворогушин использует от своего имени. На остальных режимах у БСМ параметры мех. КПД будут ниже, как и у всех ДВС, за той разницей, что максимальный механического КПД сместится у БСМ на более высокие обороты. А там другие проблемы начнутся.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Вверх