Бесшатунные двигатели - 2

[Андрей Миллер]

Он появился и, даже, начал робко пускать дымок

Владимир Илларионович, задача любого приличного общества и государства состоит в том, что бы его граждане/члены имели то, что им нужно и то, чего они достойны!
К сожалению, у славян это иногда бывает только на "переломах истории" и во время бардака.
Как только устанавливается хоть какая то власть, сразу появляется чиновничья вертикаль и все прибирает к своим рукам. И тут уже никуда не сунешся, работать можно только по вертикали отдавая все чиновникам...
Слава Богу, что хоть что то кому то еще досталось по делу!
А сколько оборудования было продано обратно на Запад, а деньги пропиты и потрачены на .... :'(

 

[Bulagen]

Посолите. 

Типа не так поняли, да? Да вам за один только "термический КПД камеры сграния" нужно два как студенту поставить... :IMHO

 

[Андрей Миллер]

"термический КПД камеры сграния" нужно два как студенту поставить...

Поставьте что хотите, хоть кол. Я уже не студент, а Вы не создатель РВД...Увы. ;D

 

[cloud]

Владимир Илларионович, задача любого приличного общества и государства состоит в том, что бы его граждане/члены 

Андрей, самая первая задача любого государства заключается в том, чтобы его граждане не были членами. 
То государство, которое все мы успешно просрали, позволило мне организовать Клуб самодеятельного технического творчества при родном предприятии, выделило помещение, которое мы потом благоустроили собственными силами. Выделяло какие-то средства этому "кружку умелые руки" для взрослых. Отдало в наше пользование пару списанных станков, которые не дают покоя некоторым "обездоленным". К слову будет сказано, сами станки ничего не создают, вначале должны присутствовать основные "компоненты". Станок, молоток, напильник, компьютер и т.д. относятся к категории инструментов.

 

[Андрей Миллер]

То государство, которое все мы успешно просрали, позволило мне организовать Клуб самодеятельного технического творчества при родном предприятии

Ну что уж делать - былого не вернешь, надо бороться за будующее. Да, в СССР можно было спокойно работать, но только в "своем кружке". Как только твоя работа выходила на высокий уровень, тебя либо пускали дальше, либо нет....
Чаще нет, иначе мы бы и не развалились и не покупали бы сейчас масло в Новой зеландии...

 

[amba]

Спасет ли мех. КПД 0,97 РВД?

0.97 ....А современные поршневики с кривошипным механизмом, в конкурентной борьбе ,интересно какой цифры достигли?

 

[Андрей Миллер]

современные поршневики с кривошипным механизмом, в конкурентной борьбе ,интересно какой цифры достигли?

0,86 - автомобильные бензиновые двигатели. Крейцкопфные малообротные - 0,9. БСМ - 0,94 - 0,96.
Указанная величина - 0,97 на совести автора РВД...
У него так получается по расчетам. Вот я и пытаюсь понять как хоть он работает?

 

[cloud]

У него так получается по расчетам. 

Бумага все стерпит...

 

[А.Г.К]

Механический КПД
Бензиновый ДВС, четырёхтактный 0,75 – 0,90
Дизельный ДВС, четырёхтактный 0,70 – 0,85
Двигатель типа Рикардо с гильзовым газораспределением до 0,92
Поршневой, бесшатунный ДВС до 0,94
Двигатель Ванкеля до 0,92 
Роторно-лопастной двигатель (РЛД) 0,65 – 0,95
Примечание. Подробнее о механических потерях в бензиновом и дизельном двигателях
в статье «Сравнение механических потерь в бензиновом и дизельном двигателях». Источник "Современный экономичный автомобиль"

 

[Jbiplane]

Кстати, я где то тут встречал рассказ про испытания паровой спиральной расшительной машины. Там был получен КПД 57%. Осталось узнать КПД парогенератора...

Редко заглядываю в эту ветку. 4-модификация на 18.2 квт в феврале изделие поступит на комплексные испытаниям Ростехнологиям, скорее всего с августа начнётся мелкосерийное производство.

57% - полученно от теоретического кпд тепловой машины до электрической энергии на валу на агрегате 5 квт. Это очень достойный результат и на поршневой машине не достижим. Механические потери ничтожны (пары трения только в синхронизирующих шестернях).

Конструкция безмаслянная и работает с гарантированным зазором. КПД парогенератора 87-92%, можно сделать больше, но вес резко вырастает.

Сейчас другая задача - агрегат для военных получился, надо попробовать сделать доступную по цене упрощённую модель для гражданки. Вот это может и не получится.

 

[Андрей Миллер]

Роторно-лопастной двигатель (РЛД) 0,65 – 0,95 

Это расчетный показатель. Не думаю, что кто то снимал величину мехпотерь РЛД.
0,9 крейцкопфных дизелей сомнений не вызывает - много раз меряли.
В остальном все правильно.

57% - полученно от теоретического кпд тепловой машины до электрической энергии на валу на агрегате 5 квт.

Да, результат интересный, а для 5 квт - выдающийся.
По поводу поршневых машин, я думаю Вы ошибаетесь.
Впрочем, мы можем предьявить Ростехнологиям только бесшатунный ДВС (16 кВт), электрогенератора у нас пока нет.
Алексей Вуль считает, что эфективный КПД его бесшатунных дизелей 55%. Не знаю, экспериментальные это данные или нет, но так как у него есть реальные работающие двигатели, то относится к ним надо серьезно. Я так думаю....

 

[amba]

Механический КПД
Бензиновый ДВС, четырёхтактный 0,75 – 0,90
Дизельный ДВС, четырёхтактный 0,70 – 0,85
Двигатель типа Рикардо с гильзовым газораспределением до 0,92
Поршневой, бесшатунный ДВС до 0,94
Двигатель Ванкеля до 0,92 
Роторно-лопастной двигатель (РЛД) 0,65 – 0,95
Примечание. Подробнее о механических потерях в бензиновом и дизельном двигателях
в статье «Сравнение механических потерь в бензиновом и дизельном двигателях». Источник "Современный экономичный автомобиль"

Невольно приходит ощущение того что последнее десятилетие битва велась за 10-15% механического КПД и на сегодня этот путь видимо приблизился к своему пределу.
Скорее всего есть обратная сторона"медали"Интересно ,какой разброс термического КПД у тех же двигателей?

 

[А.Г.К]

Это расчетный показатель.

Реальные показатели, и то относительные, имеют только двигатели находящиеся в серийном производстве, т.е. прошедшие полный цикл испытаний. Всё остальное весьма условно и на совести авторов.

 

[А.Г.К]

Невольно приходит ощущение того что последнее десятилетие битва велась за 10-15% механического КПД 

Да, посредством снижения насосных потерь, потерь на трение в паре кольца-цилиндр, затем поршень-цилиндр и потерь на системы смазки и охлаждение. Высокий мех. кпд золотниковых двигателей обусловлен меньшими насосными потерями и совместным движением пары золотник-кольца. Большой разброс кпд у РЛД обусловлен применением двигателей с уплотнениями и без них.

Интересно ,какой разброс термического КПД у тех же двигателей?

А это уже из области рабочего процесса, а тут масса вариантов.

 

[Jbiplane]

Машины с постоянным расширением рабочего тела при прочих равных, имеют больший КПД чем циклические машины.

The isentropic efficiency of scroll expander is up to 18% higher than that of a typical reciprocating engine if it is designed to operate near one selected rating point. The scroll expanders are more efficient in this case because they do not have a dynamic discharge valve that introduces additional throttling losses and expansion is permanent.

Проект со спиральным расширителем - это добавление к "ПАК-200 Кухня автомобильная" для получения электричества без дополнительного расхода топлива. При этом топливо - всё что может сгореть в этой печке.

Больше не буду флудить в этой теме...

 

[JohnDoe]

Отдало в наше пользование пару списанных станков, которые не дают покоя некоторым "обездоленным".

;D ;D ;D

К слову будет сказано, сами станки ничего не создают, вначале должны присутствовать основные "компоненты". 

И ессно Вы допускаете наличие данных "компонентов" лишь у Вас, ну и ещё у некоторых. "Остальные все нули. Ай -лю-ли-лю-ли-лю-ли!"(с)
Ну, да фиг с ним.

 

[Андрей Миллер]

Машины с постоянным расширением рабочего тела при прочих равных, имеют больший КПД чем циклические машины.

Да, проблема только в том, что "прочих равных условий" здесь быть не может. Т пара (теплоносителя) котла никогда не будет равной максимальной Т  цикла ДВС. А экономичность цикла определяется именно этим.

Механические потери ничтожны (пары трения только в синхронизирующих шестернях).

А Вы думаете, что в обычных турбинах потери выше?
Там нет и "синхронизирующих шестерен"!
А у Вас и в РВД они есть...

have a dynamic discharge valve that introduces additional throttling losses and expansion is permanent.

У них там свобода слова. Иностранцы еще не то напишут! ;D

 

[Андрей Миллер]

ощущение того что последнее десятилетие битва велась за 10-15% механического КПД 

Последние 10 лет никакой битвы не было. Мех. КПД стандартных двигателей не изменился...

 

[Bulagen]

Машины с постоянным расширением рабочего тела при прочих равных, имеют больший КПД чем циклические машины.

По большому счету ГТД тоже относятся к машинам с постоянным расширением... Другой вопрос, что применяя машины объемного принципа действия (компрессоры и детандеры) мы можем (по сути) реализовать цикл Хамфри и извлечь КПД выше чем у ГТД по циклу Брайтона-Джоуля. Тут есть важный момент - объемные машины должны относиться к классу машин с "внутренним" изменением объема ( то бишь сжатием/расширением). То есть замыкаемые при работе сопряженных профилей капсулы должны меняться в объеме. А если допустим взять в качестве нагнетателя машину без внутреннего сжатия (Компрессор Рутса) а на расширение поставить машину с внутренним изменением объема (тот-же спиральный скролл), то кикл Хамфри выродится в цикл Ленуара...

 

[А.Г.К]

Мех. КПД стандартных двигателей не изменился...

Что подразумевается под стандартным двигателем? Ну а конструкторы всего Мира занимаются ерундой ;D