Бесшатунные двигатели - 2

[Андрей Миллер]

Он появился и, даже, начал робко пускать дымок

Владимир Илларионович, задача любого приличного общества и государства состоит в том, что бы его граждане/члены имели то, что им нужно и то, чего они достойны!
К сожалению, у славян это иногда бывает только на "переломах истории" и во время бардака. 🙁
Как только устанавливается хоть какая то власть, сразу появляется чиновничья вертикаль и все прибирает к своим рукам. И тут уже никуда не сунешся, работать можно только по вертикали отдавая все чиновникам...
Слава Богу, что хоть что то кому то еще досталось по делу!
А сколько оборудования было продано обратно на Запад, а деньги пропиты и потрачены на .... :'(

 

[Bulagen]

Посолите. 

Типа не так поняли, да? Да вам за один только "термический КПД камеры сграния" нужно два как студенту поставить... :IMHO

 

[Андрей Миллер]

"термический КПД камеры сграния" нужно два как студенту поставить...

Поставьте что хотите, хоть кол. Я уже не студент, а Вы не создатель РВД...Увы. ;D

 

[cloud]

Владимир Илларионович, задача любого приличного общества и государства состоит в том, что бы его граждане/члены 

Андрей, самая первая задача любого государства заключается в том, чтобы его граждане не были членами.  😉
То государство, которое все мы успешно просрали, позволило мне организовать Клуб самодеятельного технического творчества при родном предприятии, выделило помещение, которое мы потом благоустроили собственными силами. Выделяло какие-то средства этому "кружку умелые руки" для взрослых. Отдало в наше пользование пару списанных станков, которые не дают покоя некоторым "обездоленным". К слову будет сказано, сами станки ничего не создают, вначале должны присутствовать основные "компоненты". Станок, молоток, напильник, компьютер и т.д. относятся к категории инструментов.

 

[Андрей Миллер]

То государство, которое все мы успешно просрали, позволило мне организовать Клуб самодеятельного технического творчества при родном предприятии

Ну что уж делать - былого не вернешь, надо бороться за будующее. Да, в СССР можно было спокойно работать, но только в "своем кружке". Как только твоя работа выходила на высокий уровень, тебя либо пускали дальше, либо нет....
Чаще нет, иначе мы бы и не развалились и не покупали бы сейчас масло в Новой зеландии...

 

[amba]

Спасет ли мех. КПД 0,97 РВД?

0.97 ....А современные поршневики с кривошипным механизмом, в конкурентной борьбе ,интересно какой цифры достигли?

 

[Андрей Миллер]

современные поршневики с кривошипным механизмом, в конкурентной борьбе ,интересно какой цифры достигли?

0,86 - автомобильные бензиновые двигатели. Крейцкопфные малообротные - 0,9. БСМ - 0,94 - 0,96.
Указанная величина - 0,97 на совести автора РВД... 🙁
У него так получается по расчетам. Вот я и пытаюсь понять как хоть он работает? 🙁

 

[cloud]

У него так получается по расчетам. 

Бумага все стерпит... 🙂

 

[А.Г.К]

Механический КПД
Бензиновый ДВС, четырёхтактный 0,75 – 0,90
Дизельный ДВС, четырёхтактный 0,70 – 0,85
Двигатель типа Рикардо с гильзовым газораспределением до 0,92
Поршневой, бесшатунный ДВС до 0,94
Двигатель Ванкеля до 0,92 
Роторно-лопастной двигатель (РЛД) 0,65 – 0,95
Примечание. Подробнее о механических потерях в бензиновом и дизельном двигателях
в статье «Сравнение механических потерь в бензиновом и дизельном двигателях». Источник "Современный экономичный автомобиль"

 

[Jbiplane]

Кстати, я где то тут встречал рассказ про испытания паровой спиральной расшительной машины. Там был получен КПД 57%. Осталось узнать КПД парогенератора... 🙂

Редко заглядываю в эту ветку. 4-модификация на 18.2 квт в феврале изделие поступит на комплексные испытаниям Ростехнологиям, скорее всего с августа начнётся мелкосерийное производство.

57% - полученно от теоретического кпд тепловой машины до электрической энергии на валу на агрегате 5 квт. Это очень достойный результат и на поршневой машине не достижим. Механические потери ничтожны (пары трения только в синхронизирующих шестернях).

Конструкция безмаслянная и работает с гарантированным зазором. КПД парогенератора 87-92%, можно сделать больше, но вес резко вырастает.

Сейчас другая задача - агрегат для военных получился, надо попробовать сделать доступную по цене упрощённую модель для гражданки. Вот это может и не получится.

 

[Андрей Миллер]

Роторно-лопастной двигатель (РЛД) 0,65 – 0,95 

Это расчетный показатель. Не думаю, что кто то снимал величину мехпотерь РЛД.
0,9 крейцкопфных дизелей сомнений не вызывает - много раз меряли.
В остальном все правильно.

57% - полученно от теоретического кпд тепловой машины до электрической энергии на валу на агрегате 5 квт.

Да, результат интересный, а для 5 квт - выдающийся.
По поводу поршневых машин, я думаю Вы ошибаетесь.
Впрочем, мы можем предьявить Ростехнологиям только бесшатунный ДВС (16 кВт), электрогенератора у нас пока нет.
Алексей Вуль считает, что эфективный КПД его бесшатунных дизелей 55%. Не знаю, экспериментальные это данные или нет, но так как у него есть реальные работающие двигатели, то относится к ним надо серьезно. Я так думаю.... 🙂

 

[amba]

Механический КПД
Бензиновый ДВС, четырёхтактный 0,75 – 0,90
Дизельный ДВС, четырёхтактный 0,70 – 0,85
Двигатель типа Рикардо с гильзовым газораспределением до 0,92
Поршневой, бесшатунный ДВС до 0,94
Двигатель Ванкеля до 0,92 
Роторно-лопастной двигатель (РЛД) 0,65 – 0,95
Примечание. Подробнее о механических потерях в бензиновом и дизельном двигателях
в статье «Сравнение механических потерь в бензиновом и дизельном двигателях». Источник "Современный экономичный автомобиль"

Невольно приходит ощущение того что последнее десятилетие битва велась за 10-15% механического КПД и на сегодня этот путь видимо приблизился к своему пределу.
Скорее всего есть обратная сторона"медали"Интересно ,какой разброс термического КПД у тех же двигателей?

 

[А.Г.К]

Это расчетный показатель.

Реальные показатели, и то относительные, имеют только двигатели находящиеся в серийном производстве, т.е. прошедшие полный цикл испытаний. Всё остальное весьма условно и на совести авторов.

 

[А.Г.К]

Невольно приходит ощущение того что последнее десятилетие битва велась за 10-15% механического КПД 

Да, посредством снижения насосных потерь, потерь на трение в паре кольца-цилиндр, затем поршень-цилиндр и потерь на системы смазки и охлаждение. Высокий мех. кпд золотниковых двигателей обусловлен меньшими насосными потерями и совместным движением пары золотник-кольца. Большой разброс кпд у РЛД обусловлен применением двигателей с уплотнениями и без них.

Интересно ,какой разброс термического КПД у тех же двигателей?

А это уже из области рабочего процесса, а тут масса вариантов.

 

[Jbiplane]

Машины с постоянным расширением рабочего тела при прочих равных, имеют больший КПД чем циклические машины.

The isentropic efficiency of scroll expander is up to 18% higher than that of a typical reciprocating engine if it is designed to operate near one selected rating point. The scroll expanders are more efficient in this case because they do not have a dynamic discharge valve that introduces additional throttling losses and expansion is permanent.

Проект со спиральным расширителем - это добавление к "ПАК-200 Кухня автомобильная" для получения электричества без дополнительного расхода топлива. При этом топливо - всё что может сгореть в этой печке.

Больше не буду флудить в этой теме...

 

[JohnDoe]

Отдало в наше пользование пару списанных станков, которые не дают покоя некоторым "обездоленным".

;D ;D ;D

К слову будет сказано, сами станки ничего не создают, вначале должны присутствовать основные "компоненты". 

И ессно Вы допускаете наличие данных "компонентов" лишь у Вас, ну и ещё у некоторых. "Остальные все нули. Ай -лю-ли-лю-ли-лю-ли!"(с)
Ну, да фиг с ним.

 

[Андрей Миллер]

Машины с постоянным расширением рабочего тела при прочих равных, имеют больший КПД чем циклические машины.

Да, проблема только в том, что "прочих равных условий" здесь быть не может. Т пара (теплоносителя) котла никогда не будет равной максимальной Т  цикла ДВС. А экономичность цикла определяется именно этим.

Механические потери ничтожны (пары трения только в синхронизирующих шестернях).

А Вы думаете, что в обычных турбинах потери выше?
Там нет и "синхронизирующих шестерен"!
А у Вас и в РВД они есть... 🙁

have a dynamic discharge valve that introduces additional throttling losses and expansion is permanent.

У них там свобода слова. Иностранцы еще не то напишут! ;D

 

[Андрей Миллер]

ощущение того что последнее десятилетие битва велась за 10-15% механического КПД 

Последние 10 лет никакой битвы не было. Мех. КПД стандартных двигателей не изменился...

 

[Bulagen]

Машины с постоянным расширением рабочего тела при прочих равных, имеют больший КПД чем циклические машины.

По большому счету ГТД тоже относятся к машинам с постоянным расширением... Другой вопрос, что применяя машины объемного принципа действия (компрессоры и детандеры) мы можем (по сути) реализовать цикл Хамфри и извлечь КПД выше чем у ГТД по циклу Брайтона-Джоуля. Тут есть важный момент - объемные машины должны относиться к классу машин с "внутренним" изменением объема ( то бишь сжатием/расширением). То есть замыкаемые при работе сопряженных профилей капсулы должны меняться в объеме. А если допустим взять в качестве нагнетателя машину без внутреннего сжатия (Компрессор Рутса) а на расширение поставить машину с внутренним изменением объема (тот-же спиральный скролл), то кикл Хамфри выродится в цикл Ленуара...

 

[А.Г.К]

Мех. КПД стандартных двигателей не изменился...

Что подразумевается под стандартным двигателем? Ну а конструкторы всего Мира занимаются ерундой ;D