Бесшатунные двигатели - 2

[Андрей Миллер]

При таком образе жизни 

Но я закусываю... ;D
А самое главное - повод настоящий! Пока такой серии БСМоторов ни у кого не было...

 

[А.Г.К]

  Про степень сжатия в одной ступени центробежного компрессора 9 очень сомневаюсь.

На выставке данное колесо представлял ЦИАМ. Может это просто реклама. Колесо, судя по цвету, было изготовлено из титана либо легированной стали. Я сам подивился глядючи на это.

 

[А.Г.К]

Но я закусываю... А самое главное - повод настоящий! 

Главное доза! Вот и мне кардиолог посоветовал, после инфаркта, периодически принимать коньяк дозами не более 75 гр. Так что лучше не переборщи.

 

[Kobold]

А самое главное - повод настоящий! Пока такой серии БСМоторов ни у кого не было... 

Андрей, вы подробности расскажите нам.

 

[Владимир П-к]

Но я закусываю... А самое главное - повод настоящий! Пока такой серии БСМоторов ни у кого не было...

Андрей Милер после общения с беларусами приобрел такую устойчивую бацилу черного пречерного Юмора.

 

[cloud]

Я спросил у вас насчёт подробностей - ваше молчание было ответом

Так вот я и спрашивал - с чего это вдруг я должен сообщать технические подробности? Поделиться опытом, обсудить какие-то конструктивные и технологические моменты - обещал и делаю это. Не только здесь, но и в личных встречах с показом "секретных" отдельных деталей и двигателя в целом.

А если чисто по-человечески, то да, я считаю, что надо делиться,

Так делитесь! Дайте страждущим! Или в вашем понимании делиться - это значит брать? Как на мой взгляд, то это должно быть взаимно.
Кстати, Зачем Вам мой мотор? Попросите у Андрея Миллера рабочие чертежи 2Д200. Он очень хорошо подойдет на газонокосилку, скутер, аэроглиссер. Или у Алексея Вуля попросите чертежи его дизелька. Попробуйте!

Мне просто кажется, что за эти годы у вас настроение кардинально поменялось,

А мы что, давно с Вами знакомы? Или у Вас сильно развито воображение? В нашем возрасте редко меняются взгляды и отношение к окружающим. Например, в молодости не нравилась пустая болтовня по серьезным вопросам. Так и осталось.

теперь вы на всех интересующихся смотрите если не волком, то с презрением ("ещё один языком почесать пришёл").

На всех интересующихся я смотрю с интересом. Закономерным было бы вначале предложить местной публике свой проект бесшатунника. Здесь достаточно двигателистов более пофессионально подготовленных, чем объект Вашего повышенного внимания. Мог бы получиться нормальный разговор. А получилось как всегда.
- Мальчик, конфетку хочешь?
- Хочу!
- А у меня нет конфетки...

 

[cloud]

Андрей Милер после общения с беларусами

Андрей ушел к ним на завод?

 

[Kobold]

Так вот я и спрашивал - с чего это вдруг я должен сообщать технические подробности?

Успокойтесь, вы ничего мне не должны. Не буду вам второй раз объяснять, читайте предыдущий пост.

Так делитесь! Дайте страждущим! Или в вашем понимании делиться - это значит брать? Как на мой взгляд, то это должно быть взаимно.

Представьте себе, делюсь. В той области, в которой что-то стою (ИТ). Делюсь опытом, технологиями и т.д. И сам пользуюсь тем, чем делятся со мной другие (электронные схемы, методики настройки программных пакетов и железа, сами программы). А насчёт бесшатунников, ясен день, мне нечем делиться, да и собрать его в ближайшие годы не могу - разве что забить болт на жену с ребёнком и устроить в съёмной хрущовке в Москве мастерскую ;D

Кстати, Зачем Вам мой мотор?

Да уж больно хорош получился. И простой, судя по фото. И работает, что интересно. Вот и интересуюсь. Недобро поглядываю на гараж тестя - если из него хлам вынести, можно три мастерских разместить.

Попросите у Андрея Миллера рабочие чертежи 2Д200. Он очень хорошо подойдет на газонокосилку, скутер, аэроглиссер. Или у Алексея Вуля попросите чертежи его дизелька. Попробуйте!

Ценю ваш тонкий юмор. Какие чертежи, бог с вами. Мне не нужны чертежи, мне интересно, как узлы сделаны. Направляющие, например, которые самоустанавливаются. Или разъёмные эксцентрики.

А мы что, давно с Вами знакомы? Или у Вас сильно развито воображение? В нашем возрасте редко меняются взгляды и отношение к окружающим. Например, в молодости не нравилась пустая болтовня по серьезным вопросам. Так и осталось.

Просто я сейчас второй раз читаю эти обе ветки по бесшатунникам (пока дошёл до 83-й страницы этой темы), и очень хорошо видно изменение общего настроя с оптимистичного и доброжелательного на угрюмый и злобный. Справедливости ради, это небеспочвенно. Уродов, которые понабежали в ветку рассказывать, какие вы идиоты, "совок - дерьмо" и надо смотреть в рот Лайкомингам - было достаточно много. Сейчас как раз читаю, как Edg в очередной раз набежал и брызгает слюной.

На всех интересующихся я смотрю с интересом.

На меня вы смотрели сначала как на школьника, потом начали искать во мне нестыковки, видимо что-то подозревая. Никакого интереса не заметил.

 

[Kobold]

В голову пришёл интересный вариант компоновки БСМ (наверняка мне не первому). Крест, но не под 90 градусов, а под 120 градусов (соответственно, смежный угол - 30 60 градусов). Получается такой "ушастый крест", который пролезает, например, в мотоцикл (как "почти оппозит"  )

В случае с четырьмя тактами бесплатно получаем слегка более равномерную работу по сравнению с перпендикулярным "крестом" (типа ОМБ или МБ-4). Там угол между вспышками 90-180-270-180, а в "ушастом кресте" с углом между штоками 120 градусов получаем 120-180-240-180. В случае 2Т-двигателя получаем менее равномерную работу (60-120-60-120).

Бесплатно получаем геморрой в виде эксцентрика, который спарен не под 180 градусов, а под 120 (чем это грозит - понятия не имею). Ну или такого же страшного эксцентрикового коленвала. Подозреваю, что это грозит некоторой неуравновешенностью.

Получается что-то типа этого, только с нормальным механизмом, а не с этим кошмаром

В общем, ногами не бить  ;D

 

[Varan]

Kobold, еще в советское время помнится была статья кажется в Ире, что на ирбитском мотоциклетном заводе изготовлен бесшатунный двигатель для мотоцикла, там как раз углы были такие как предлагаете насколько помню по фото

 

[Владимир Александрович]

На выставке данное колесо представлял ЦИАМ. Может это просто реклама. Колесо, судя по цвету, было изготовлено из титана либо легированной стали. 

     Это вполне может быть, Алексей Геннадьевич. Демонстрация возможностей прочности и роста окружных скоростей благодаря ей. Но есть еще условия газодинамики потока. При такой степени повышения давления как здесь (9) рабочая точка на характеристике приближена к границе помпажа. Запас для устойчивой работы очень мал, что недопустимо для эксплуатации. Выходной канал по сечению превращается в узкую щель с повышенными потерями. Поэтому выгодно переходить к двухступенчатому центробежному компрессору, где можно организовать  оптимальные входные и выходные сечения, диаметральные размеры, углы входа и выхода потоков. И, главное, приемлемые запасы газодинамической устойчивости, что очень важно для многорежимных ГТД, работающих в широком диапазоне климатических условий.
     Рекордные показатели сильно отличаются от тех, которые мы получаем в серийных рабочих изделиях.
 

 

[Kobold]

Ещё одна мысль пришла про автомобили и их несовместимость с  крестообразной компоновкой двигателя. Не всё так плохо. Есть техника, в которую они вписываются, и даже имеют преимущества перед рядными и V-образными.

Возьмём, например, тягач МЗКТ-74132.

Чертёж в боковой проекции:

​

Внешний вид:

​

За кабиной у него стоит 650-сильный ЯМЗ V-12 (140/140 мм). Сами понимаете, крест или Х-образный БСМ туда прямо просится. И таких автомобилей немного, но есть.

Вот ещё, например, МЗКТ-7003:

Понятное дело, это всё "сферические БСМ в вакууме".

 

[Андрей Миллер]

Андрей Милер после общения с беларусамиАндрей ушел к ним на завод?
           

Не берут. Своих конструкторов целое КБ. Кроме того у нас схемы разные. Мы уплотнение штока делать не хотим даже под продувку. Но белорусы молодцы. Это не ЦНИДИ, НАМИ или ЦИАМ. Они взяли и сделали...

 

[Андрей Миллер]

после общения с беларусами приобрел такую устойчивую бацилу черного пречерного Юмора.
           

НАоборот, приобрел веру в будующее. Пусть будут белорусские БСМовские оппозитки. Если их эксплуатация покажет хорошие результаты, то наши российские "ЦИАМы" начнут огребать пинки от государства. (по другому у нас работать не умеют).
Тут уже американскими гарретами не прикроешся....

 

[Андрей Миллер]

Попросите у Андрея Миллера рабочие чертежи 2Д200.

Ничего они не дадут. Еще нужны чертежи топливного насоса, а его даже Климова переделывал два раза.
Кроме того, РП понимают люди очень своеобразно. Вроде все всем объяснил, а послушаешь, как они излагают услышанное  от автора и только "диву даешся"!
Парадокс....

 

[Kobold]

Ничего они не дадут. Еще нужны чертежи топливного насоса, а его даже Климова переделывал два раза.

Это Вл. Илларионович шутит. Там он не дописал окончание фразы. Полностью она звучала как: "Попроси у Андрея Миллера рабочие чертежи 2Д200 и посмотри, как далеко он тебя пошлёт".

 

[Kobold]

Не берут. Своих конструкторов целое КБ. Кроме того у нас схемы разные.

Так что ж вы молчите-то о подробностях! Тут уже все извелись. Что за КБ, какого назначения движки, сколько тактов, сколько цилиндров, какой схемы, какой объём, явки, пароли  :. А если подписку какую-то давали о неразглашении - так и скажите, все поймут и отстанут.

Тут такое событие, а вы молчите как рыба об лёд.

 

[А.Г.К]

  Это вполне может быть,

Владимир Александрович, нашёл данные по АИ-450, там степень повышения давления 8, компрессор цетробежный одноступенчатый. Чтобы заниматься проектированием ГТД надо иметь мощные вычислительные программы, у любителей этого нет, ну и слава Богу.

 

[А.Г.К]

Владимир Александрович, Вам информация к размышлению.
ГТД малой мощности специфический агрегат, подходить к его проектированию методами больших ГТД бессмысленно. Подумайте на досуге. Колесо турбины выполняется осе-центробежного или диагонально-центробежного типа. Колесо турбины имеет относительно не высокие обороты и выполняется большего диаметра чем колесо компрессора. Колесо турбины имеет плёночное воздушное охлаждение и многослойное интерметаллидное термобарьерное покрытие. Теперь компрессор. Колесо компрессора, центробежного типа, вместе с направляющим аппаратом имеет суммарную степень повышения давления 7...8. Привод колеса компрессора мультипликаторно-дифференциальный. Две раздельные камеры сгорания. Естественно потребуется достаточно сложный насос-регулятор. Но вы ведь турбинисты и почему бы не замахнуться на маленький ГТД, хотя бы в инициативно институтском порядке. Одному человеку, не имея расчётных программ по газодинамике как говорится ловить нечего, хотя и интересно.

 

[Андрей Миллер]

Тут такое событие, а вы молчите как рыба об лёд.

Все было сказано на стр. 204.А началось с этой темы:
http://avia.mirtesen.ru/blog/43511461811/Tu-200---odin-iz-mifov-holodnoy-voynyi?page=2#comments
Там была вывешена габаритка БСМовой оппозитки. Сейчас ветка уже зачищена. Последние известия были, что 10 таких двигателей сдали приемной комиссии. На этом пока все...