Роторно-лопастной двигатель. Начало.

Андрей Миллер

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован
уровень мехпотерь один, ближе к 6000 оборотов мягко говоря другой.Это очевидно, но машину трения (как вы обозвали РЛД) рукой не провернешь ни так ни этак... 
Нет ни одного  правила ни в науке, ни в технике, которое бы подтверждала бы Ваши слова. :)
должен автор или его представитель -Они конечно должны подтверждать но только то, что сами сказали, а то, что говорите вы кроме вас подтверждать никто не будет и не должен.
Клин на одном РЛД Виктор показал на видео, про клин в РЛД Холодного рассказал. Автор молчит.
Какие выводы?
Только силы инерции компенсируются за счёт перегрузок механизмаВот именно, иименно поэтому я считаю, что механический синхронизатор в РЛД - вещь невозможная.К сожалению.
С больной головы на здоровую.
Ахиллесова пята РЛД не в синхронизаторе.
Если механизм перегружен, надо сделать детали больше (массивнее).Если их делать еще массивнее, то и силы инерции возрастут, причем пропорционально. Это тупик. 
В цилиндрах судовых дизелей помещается человек целиком.
Никакого тупика там нет... :)
 

МаГент

Я люблю самолеты!
Откуда
киров
Нет ни одного  правила ни в науке, ни в технике
Сильно сказано...  ;) а чем подтвердите?

Клин на одном РЛД Виктор показал на видео, про клин в РЛД Холодного рассказал. Автор молчит.
Какие выводы?
Вывод нужен? Держите - вы только 2 клина в РЛД видели, а сколько клинов видали одни только форумчане у КШМДВС? Вроде вы нам рассказывали, что сталкивались неоднократно, да  в инструкциях к ним про клин написано...  ;) Каков вопрос - таков ответ... :)

Ахиллесова пята РЛД не в синхронизаторе.
Чем подтвердите?

В цилиндрах судовых дизелей ...
Никакого тупика там нет
А кто про судовые дизели говорил кроме вас?
 

Андрей Миллер

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован
Нет ни одногоправила ни в науке, ни в техникеСильно сказано... а чем подтвердите?
Сказано правильно, потому и сильно. ;D
Вывод нужен? Держите - вы только 2 клина в РЛД видели, а сколько клинов видали одни только форумчане у КШМДВС?
Дело в том, что кроме клинов у КШМДВС есть и хорошо работающие образцы с хорошими мех. КПД и ресурсами.
У РЛД такое есть?
Ахиллесова пята РЛД не в синхронизаторе. Чем подтвердите? 
См. преидущию строчку ;D
В цилиндрах судовых дизелей ...Никакого тупика там нетА кто про судовые дизели говорил кроме вас?
           
Вы говорили, что при увеличении размера деталей наступает тупик... :'(
 

МаГент

Я люблю самолеты!
Откуда
киров
Сказано правильно, потому и сильно
Эксперт - человек, который не думает. Он знает... ;D

Вы говорили, что при увеличении размера деталей наступает тупик
Вы считаете, что все, что я говорю в ветке про РЛД относится к судовым двигателям? Это не так... :eek:

есть и хорошо работающие образцы с хорошими мех. КПД и ресурсами. У РЛД такое есть?
Если вспомнить все началось с вашего утверждения , что РЛД - машина трения, и вашего утверждения, что доказывать ваши утверждения должен автор РЛД. При этом вы вероятно пытались оспорить мнение, что РЛД неработоспособен по другой причине. Судя по всему пока это вам не удалось...
 

Андрей Миллер

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован
есть и хорошо работающие образцы с хорошими мех. КПД и ресурсами. У РЛД такое есть?Если вспомнить все началось с вашего утверждения , что РЛД - машина трения, и вашего утверждения, что доказывать ваши утверждения должен автор РЛД. При этом вы вероятно пытались оспорить мнение, что РЛД неработоспособен по другой причине. Судя по всему пока это вам не удалось... 
Так есть или нет? ;D ;D ;D
 

Bиктор

Моя интерпретация Вашего текста - зависит и от Вас
Если кому интересно, - патент Становского со товарищи, по экцентриково-циклоидальному зацеплению.
Минимальное число зубьев подшипниковых круглых "зацепителей" - 3.

Почти в точности то, что мне представилось, когда я приводил фото "дифференциального шасси 'инвалидной' коляски" для "перешагивания" ступенек.

Здесь (и в синхронизаторе на его основе) вместо "ступенек" - три параллельных (составных) специальных профиля обкатки "орбитальных эксцентриков" :)

В синхронизаторе передаточное отношение приемлемо 4:1, чтобы и би-ротор был симметричным и рабочие ходы были симметричными относительно продольной оси РЛД и он бы по совсестительству имел бы и понижающий редуктор...
Псевдо-Оракулы уже знают (не думая) насколько это похоже на "машину трения"?  ;)
 

Вложения

Bиктор

Моя интерпретация Вашего текста - зависит и от Вас
Bиктор писал(а) 18.01.13 :: 22:36:23:
... далее... С ТРЕМЯ, разнесенными на 120°  "шейками", на которых, с гораздо меньшим, чем у "коляски" эксцентриситетом,
сидят мощные ролики, катящиеся по специально спроектированной окружной "лестнице" с "впадинами и буграми", обеспечивающими неизменность планетарного радиуса.


я об этом давно думаю
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1358602115
Интересно посмотреть объяснения к заявочным чертежам Владимира Лапина, автора комментария.  То место, где речь идет о подобных зацеплениях...
 

Вложения

Bиктор

Моя интерпретация Вашего текста - зависит и от Вас
Хочется провести параллели РЛД к короткоходовым ДВС и к ДВС с встречно-движущимися поршнями (имеющими примерно только половину хода одного поршня по сравнению с традиционным ДВС).

РЛД, как известно, - тоже имеет встречно-противоположные взаимные смещения лопастей-поршней.
~~~~~~~~~~
Известно, что "короткоходные" двигатели имеют сравнительно уменьшенные инерционные силы на поршне, - сравните мотобайки с длинноходовыми дизелями, например.

Именно уменьшенный ход поршня при увеличенном диаметре поршня допускают снижение инерционных сил и высокую частоту  возвратно-поступательных колебаний поршня в цилиндре с таким же рабочим объемом, как и у длинноходового поршневика.

При этом у высокочастного двигателя снижены потери тепла в охлаждающую поверхность головки и цилиндра.

Кроме того, такие двигатели более компактны и мощнее по оборотам, хотя, - в поршневом варианте, - имеют менее пологую (узкую) характеристику крутящего момента из-за уменьшения плеча кривошипа.

При этом РЛД отличается от таких коротко-ходных ДВС тем, что плечо действия крутящих сил НЕ уменьшается..  Да и с наращиванием расчетных оборотов не возрастают механические потери, как это имеет место в спортивных мото-байках: нет сил прижатия лопастей к цилиндру... если выбросить апексы-уплотнители :)

К чему я клоню эти сравнения?
К тому, что имеется аналогия в характере снижения инерционных сил - между поршневым и лопастным ДВС:

Как в поршневом варианте увеличение массы поршня бОльшего диаметра не сильно препятствует высокооборотистости  при условии снижения амплитуды колебаний (хода) этого поршня,
- так и в варианте РЛД... укорочение углового хода лопастей (при сохранении неизменной массы блоков лопастей или небольшом ее росте) - позволяет уменьшать инерционные силы и наращивать оборотистость РЛД (для вариантов с равным плечом сил вращения [то есть равным радиусом].)

Что означает это в практике РЛД-строения?

То, что 4 массивные лопасти РЛД  лучше заменить на 8 лопастей:
- с уполовиненным [рабочим] ходом
- с уполовиненной массой и
- с уполовиненным угловым размером,

- если мы хотим поднять предельные обороты, уменьшить габариты, но увеличить удельную мощность.

К тому же и потери тепла в стенки и лопасти у РЛД с 8 лопастями уменьшаются, так как один такт рабочего процесса будет длиться вдвое меньше времени (при равных оборотах вала отбора мощности при сравнении с 4-х лопастным).

Ограничивающим фактором для 8-лопастного РЛД уже будет прочность крепления единичной лопасти и ее консольная жесткость при меньшей единичной массе...

Зато вдвое снижается неравномерность вращения и без того равномерного выходного вала.
Ну и... статическая и динамическая уравновешенность такого РЛД  приближается к таковым у электродвигателя.
Вещь, приятная для любого пилота :)

Учитывая практический опыт безуплотнительного РЛД Геннадия Константиновича Холодного из Ростова-на-Дону...
- 8-ми лопастной РЛД без уплотнений будет заводиться уже на меньших оборотах стартера (у ГК чугунный вариант 4-х лопастного РЛД с большими зазорами и лабиринтным уплотнением заводился при разгоне до 1000 об/мин).

При этом лабиринтное уплотнение тем более эффективно, чем больше "давление утечек".
То есть завести мотор низкими оборотами труднее, но уже при рабочих вспышках и давлениях, холостой ход у РЛД без уплотнений много ниже, чем 1000 об/мин.
То же самое сообщали и авторы РЛД из Харькова.
 

Bиктор

Моя интерпретация Вашего текста - зависит и от Вас
Выводы для себя: 
Для легкого ЛА личного пользования не надо, пожалуй, мотора
такой размерности РЛД
как у Г.К. Холодного
- 220мм внутренний диаметр цилиндра, и
- мощность 240 л.с. при весе 65кг
- при максимальных оборотах около 6000 об/мин и
- крутящим моментом 29 кГ на метр при 2000 об/мин (80л.с.)

Можно принять 8-ми лопастной вариант РЛД для проработки,
- поэтому можно снизить внутренний диаметр цилиндра до 130-170мм.  Снизятся инерционные силы, а значит возрастет запас надежности при равных оборотах (до 6000 об/мин).
- уменьшится мощность и расход топлива,
- снизится вес мотора до 35-40кг.

В таком случае можно внешнюю рубашку цилиндра РЛД взять готовую от алюминиевого электродвигателя.
А внутрь вставить гильзу нужной толщины, согласованную с макс. диаметром лопастей.

Отсеки синхронизатора можно, вероятно, вынести за пределы статора (с одной его стороны или с обоих сторон - для симметричного синхронизатора).
Газораспределение можно сделать тоже торцовым - крышки будет меньше коробить, так как горячих зон будет уже две на малом расстоянии (уменьшится "коробящий" градиент температурных полей торца РЛД).
 

Bиктор

Моя интерпретация Вашего текста - зависит и от Вас
Продолжая аналогию РЛД с ДВС со встречно-поршневым движением в танковых/тепловозных и авиационных двигателях...

Обратим внимание на полезность легкой асимметрии фаз скоростей поршней этих практичных ДВС ... так же и для РЛД!

Обсуждаемые особенности со сдвигом фаз движения - позволяют снизить жесткость работы и напряженность деталей ... повышая степень сжатия  без риска получить детонацию!!
 

Вложения

Bиктор

Моя интерпретация Вашего текста - зависит и от Вас
Убедительна и аргументация обладателей патента из университета Ярослава Мудрого...

Как и в других аналогах:
- здесь ВМТ  одного механизма/поршня  является "жестким упором" для газовых сил, в то время, как у сопряженного с ним механизма/упора - жесткость нарочито снижена к моменту вспышки и резкого нарастания давления...

Какой "резюм" обнажается?
У опережающего по фазе вращения коленвала/поршня или у опережающей синхронную фазу лопасти - более благоприятные условия для восприятия повышенного давления газов:
- у поршневого увеличено плечо рычага на коленвалу (уже ВНЕ мертвой точки),
- у лопастного увеличен газовый подпор быстро уходящей вперед лопасти.

В обоих случаях асимметрии фаз растет эффективный крутящий момент.

Кроме того, кажется очевидным, что зона "выстоя" неизменного объема камеры сжатия  КС у ВДП и РЛД   - расширяется в обе стороны от ВМТ.
Например, у тепловозного двигателя минимальный объем КС наступает УЖЕ за 6° до ВМТ и длится до 6° после ВМТ.

Это означает, при прочих равных условиях, - увеличение ЗАПАСА длительности квази-изохорного сгорания в обоих типах ДВС.
 

Вложения

Bиктор

Моя интерпретация Вашего текста - зависит и от Вас
Кто-то здесь упоминал об исторических достижениях КОЛОМЕНСКОГО завода...

Оказывается исторические сведения не однозначны.

На форуме знатоков истории и хронологии изобретений, говорится, в частности...
 

Вложения

Андрей Миллер

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован
об исторических достижениях КОЛОМЕНСКОГО завода...
Достижения Костовича никто не отрицает.
Но нельзя сравнивать изобретателя с опытным двигателем и завод, который реально производил серийную продукцию...
 

А.Г.К

Я люблю строить самолеты!
К тому, что имеется аналогия в характере снижения инерционных сил - между поршневым и лопастным ДВС:
Вынужден повторяться. Виктор, сравните характер нагружения поршневого ПДП двигателя и РЛД. Разберитесь чем отличается ассиметричный, знакопеременный цикл нагружения у РЛД от пульсирующего цикла ПДП.
Вещь, приятная для любого пилота
Не просто приятная, а спасительная, никто ведь данную "гравицапу" на ЛА ставить не будет. Как говорил один товарищь на этом сайте: "Авиация удел нудных, осторожных профессионалов, ибо все лихие герои лежат в земле".
теперь о Костовиче с его траверсным ПДП. Коломенский завод первым сделал шестерённую связь коленвалов. Траверсная схема Костовича оказалась более компактна и жизнеспособна чем схема ЮМО. По этой схеме построено больше двигателей, в том числе и с регулируемой степенью сжатия.
 

Вложения

А.Г.К

Я люблю строить самолеты!
Вот лучший образец роторного двигателя для самолёта, тем более что уже серийно выпускается.
 
F

Fan-Fen2

Раз уж отошли от РЛД, то внесу  трехцилиндровый ДН-200 НПО"Сатурн" со встречными поршнями. Только "ау!.."
 

Вложения

JohnDoe

Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
Не очень понял(скан хреновый) какой объём у двигла, 0,55литра?!  :-/
А так вроде интересно, мощность растёт практически линейно, а расход падает при этом. "Недокрутили"?
 

А.Г.К

Я люблю строить самолеты!
ДН-200 видел "живьём". Жаль что эту тему похоронили. Французы свой такой же двигатель сертифицировали, ну а мы как всегда ищем "чудеса" в моторостроении.
Не очень понял(скан хреновый) какой объём у двигла, 0,55литра?! 
JohnDoe, читай внимательно. Одноцилиндровая секция. Процесс и конструкцию вначале всегда отрабатывают на одноцилиндровке. ДН-200, 3-х цилиндровый.
 
Вверх