Двигатель Ибадуллаева

Откуда
Киев
Что то на философию потянуло от прочтения апогея накала страстей!  
Между прочим, Вы этим своим замечанием с ссылкой в самую суть попали :)
"Единство и борьба противоположностей".... сиречь, в физике "работа или теплота меняют внутреннюю энергию системы". Это ягодки одного поля. И всякая старая шваль, обанкротившаяся с этой идеей в общественном устройстве теперь изо всех сил цепляется за иллюзорную возможность сохранить ее справедливость хотя бы в науке.
Мы тут не о моторах спорим. Это битва мировоззрений. За то, чтобы уже завтра сделать либо шаг вперед, либо шаг назад.
 
Откуда
Киев
Если сравнивать дизель и 2/4SIGHT engine в этих режимах, то дизель будет экономичней как ни крути.
Интересное замечание. Но вот в чем вопрос: а что, на Ваш взгляд, мешает использовать способ управления 2Т/4Т на дизеле?
 

Николай Троценко

Я люблю строить самолеты!
Откуда
МО
Рост индикаторной работы в дизельном цикле всегда превышает рост механических потерь, если бы этого не было, не было бы нужды и в дизелях. 
 Рост СС в дизеля со значений условно 10-12 (может чуть более) означает операжающий рост механических потерь в сравнении с прибавкой индикаторного КПД.
Для этого достаточно посмотреть на СС например легковых, грузовых и "больших" (тепловозные, корабельные) дизелей. По мере роста размерности, "на круг", СС падает, так как с ростом размерности уменьшаются относительные теплопотери  в стенки и для достижения температуры воздуха при сжатии достаточной для самовоспламенения топлива потребна все меньшая СС. Аналогично в наддувных дизелях можно увидеть тенденцию к снижению СС за счет предварительного сжатия и поднятия Т воздуха в турбине - никому нафиг не сдалась высокая СС в дизеле кроме как для обеспечения необходимого Т сжатия воздуха и способности воспламенять впрыскиваемое топливо.
1.Здесь хотелось бы услышать про конкретные цифры.

2.Если говорить про легковые дизельные ДВС, то на всех установлены интеркулеры.
Даже датчик температуры размечен до 110 градусов Цельсия,выше просто не видит.
Степень сжатия на мой взгляд снижают для увеличения камеры сгорания и снижения пикового значения температуры.
тепловая прочность и NOx тому виной.
 

Николай Троценко

Я люблю строить самолеты!
Откуда
МО
Если сравнивать дизель и 2/4SIGHT engine в этих режимах, то дизель будет экономичней как ни крути.
Интересное замечание. Но вот в чем вопрос: а что, на Ваш взгляд, мешает использовать способ управления 2Т/4Т на дизеле?

К сожалению не имею информации как реализована система наддува для 2/4SIGHT engine.
Современный автомобильный дизель имеет камеру сгорания стремящеюся к форме сферы.
Как ее эффективно продувать в режиме 2SIGHT engine?
Или отказываться от S/D~=1 в сторону корабельных размеров S/D=4
 
Откуда
Киев
К сожалению не имею информации как реализована система наддува для 2/4SIGHT engine.
Этот вопрос очень просто решается. Можно набрать в поисковике "2/4SIGHT Ricardo", ну еще "картинки" нажать. И информация становится доступной.
Проще все это сделать и после этого высказаться на тему "дизель будет экономичней, как ни крути". И то, если вдруг по картинкам выяснится, что 2/4 управление почему-то ну никак не годится для применения в дизелях.
А без всего этого Вы просто пытаетесь противопоставить то, что не противопоставляется, а взаимно усиливает друг друга.
 

_Alex_

Я люблю этот Форум!
Откуда
Кишинев
Рикардо был ГЛАВНЫМ (ведущим) разработчиком ДВС для автопроизводителей
Информации в инете полно, если английским владееш то легко найти все что угодно и за меньшее время ;)

Навскидку http://en.wikipedia.org/wiki/Ricardo_plc
http://www.telegraph.co.uk/motoring/news/8651725/Ricardo-opens-McLaren-engine-facility.html
http://www.ashonbikes.com/bmwk1300s
http://www.k1600forum.com/forum/bmw-k1600-general-discussions/2272-ricardo-k1600-engine-designer.html

Сдесь вот достаточно много про его основные вехи
http://www.gracesguide.co.uk/Harry_Ricardo

Кстати, двигатель Континентал для Рутаносвского Вояжер  тоже они доводили. А уж сколько они агрегатов напроектировали для разных фирм типа Ауди или Лотус для Ф1...

А начинал он действительно с Комет и фирмой Paxman которая выпускала дизеля на основе его изобретений:
http://www.paxmanhistory.org.uk/paxeng34.htm

Зная подход и отношение западных фирм к делу (сам работаю в такой) то могу с уверенностью сказать что деньги вложили не зря. Даже если данный двигатель не пойдет в серию то новые знания полученные в результате исследований окупят себя. И они по любительским форумам не ходят и никому не пытаются доказать свою крутость, они круты своими делами :IMHO   
 

Николай Троценко

Я люблю строить самолеты!
Откуда
МО
Здесь хотелось бы услышать про конкретные цифры.
И все же, раз уж Вы заговорили о превосходстве технологий. 2Т/4Т дизель - как, по-Вашему, будет уступать по показателям дизелю обычному, или нет? И почему?
Природа уже все давно выбрала.
Судовые энергетические установки с двигателями внутреннего сгорания.
Скачал, прочитал.
Очень полезная книга!
Если особо нет ограничений по размерам и стоимости первоначальных вложений, то только 2Т.
В книге есть упоминание на исследования "Ricardo"
 

Вложения

Edg

Я люблю строить самолеты!
На мой взгляд 2/4SIGHT engine должен по замыслу разработчиков как раз составить конкуренцию именно высокофорсированным дизелям.
У "мыслителей" почему-то не возникло мысли (вот такая тавтология), что 2Т имеет одну большущую проблему, которая ставит жирный крест на его перспективах в автоДВС - это приниципиально худшие экологические показатели, и этот барьер не "перепрыгнуть" с учетом все более и более строгих норм. Не говоря о сложности-навороченности-стоимости ситемы переключения 2Т-4Т и ее проблемной надежности.
В остальном соглашусь - но где-то схожие оценки я уже слышал. :)

1.Здесь хотелось бы услышать про конкретные цифры.
Про какие (к чему) цифры Вы говорите?

2.Если говорить про легковые дизельные ДВС, то на всех установлены интеркулеры.Даже датчик температуры размечен до 110 градусов Цельсия,выше просто не видит.
Охлажденного воздуха можно закачать по массе в цилиндры больше и получить бОльшую отдачу по мощности - ничего нет удивительного в интеркуллерах, все логично.

Степень сжатия на мой взгляд снижают для увеличения камеры сгорания и снижения пикового значения температуры.тепловая прочность и NOx тому виной.
Камера сгорания слишком маленькая не слишком хороша и "удобна" - это верно, но основная проблема не в этом. Пиковое значение температуры в конце сжатия также само по себе не имеет значения, если его достаточно для стабильного воспламенения впрыскиваемого топлива - так как температура при сгорании многократно выше.
В бензинках эта темпаратура сгорания на всех режимах (и частичных) всегда существенно выше чем в дизелях, и там проблем никаких с этим нет - просто в систему охлаждения отводят больше.
Основая причина ухода к умеренным степеням СС  (как говорил ранее) это  меньший риск перегрузить механическими нагрузками КШМ с ЦПГ и рост механического КПД с общим КПД  - то есть бессмысленно задирать СС до небес (если Т конца сжатия достаточная для стабильного начала сгорания топлива), так как возможная, очень скромненькая,  теоритическая прибавка в термическом КПД отъедается с лихвой ростом механических потерь. Это хорошо видно по характерным значениям механического КПД для дизелей, которое заметно меньше бензинок при прочих условно равных.
 

Edg

Я люблю строить самолеты!
Зная подход и отношение западных фирм к делу (сам работаю в такой) то могу с уверенностью сказать что деньги вложили не зря. Даже если данный двигатель не пойдет в серию то новые знания полученные в результате исследований окупят себя. И они по любительским форумам не ходят и никому не пытаются доказать свою крутость, они круты своими делами
           
Ну да, круче только "шары". :)
От Вас опять одни ссылки - а собственную мысль и технические аргументы по  конкретной теме 2Т-4Т  сформулировать ?!
Ну, буду к Вам как к специалисту по ссылкам и истории славных достижений обращаться если чего. :)
 

Jbiplane

Стремлюсь к совершенству
Откуда
Красноярск
сли сравнивать дизель и 2/4SIGHT engine в этих режимах, то дизель будет экономичней как ни крути.
Уже бросал ссылку
http://science.compulenta.ru/681020
Бензиновый двигатель может превзойти по эффективности дизель
Delphi-двигатель, работающий по GDCI-схеме, показал удельный расход топлива в 210 г/кВт•ч, что на 16% меньше, чем у турбодизеля Volkswagen Jetta

Новости от Рикардо на русском
http://www.ricardo.com/PageFiles/23573/RQ_Q2_12_Russian%20LR.pdf

Не надо ничего противопоставлять и абсолютизировать, технологии должны дополнять друг друга :)
 

Edg

Я люблю строить самолеты!
Или отказываться от S/D~=1 в сторону корабельных размеров S/D=4
           
А Вы подумайте откуда у карабельных эс/дэ равно 3-4 и почему? - ответ прост, но не очевиден.

Очень полезная книга!Если особо нет ограничений по размерам и стоимости первоначальных вложений, то только 2Т.
Распространенность 2Т дизелей в "больших" кораблях, где это совершенно оправдано и на то есть веские причины, не означает, что в автоДВС  2Т к месту - а то еще отдельный товариСЧ прочтет, и будет предъявлять этот факт как подтверждение своего дара "инженерного предвидения" (в реальности же куриной инженерной слепоты) - ну опять у него "идею" враги покрали в который раз., даже не спросив. ::)
 

Николай Троценко

Я люблю строить самолеты!
Откуда
МО
сли сравнивать дизель и 2/4SIGHT engine в этих режимах, то дизель будет экономичней как ни крути.
Уже бросал ссылку
http://science.compulenta.ru/681020
Бензиновый двигатель может превзойти по эффективности дизель
Delphi-двигатель, работающий по GDCI-схеме, показал удельный расход топлива в 210 г/кВт•ч, что на 16% меньше, чем у турбодизеля Volkswagen Jetta

Новости от Рикардо на русском
http://www.ricardo.com/PageFiles/23573/RQ_Q2_12_Russian LR.pdf

Не надо ничего противопоставлять и абсолютизировать, технологии должны дополнять друг друга :)
Статья как бы немного о другом.
В ней как раз и противопоставляют (GDCI) против дизельного ДВС.
Но для сравнения нужно больше технической информации.
Со слов автора статьи получается, что дизельный ДВС Джета потребляет 210+~16%=243 г/кВт•ч
Много это или мало?
Вот табличка интересная:


Или отказываться от S/D~=1 в сторону корабельных размеров S/D=4
           
А Вы подумайте откуда у карабельных эс/дэ равно 3-4 и почему? - ответ прост, но не очевиден.

Очень полезная книга!Если особо нет ограничений по размерам и стоимости первоначальных вложений, то только 2Т.
Распространенность 2Т дизелей в "больших" кораблях, где это совершенно оправдано и на то есть веские причины, не означает, что в автоДВС  2Т к месту - а то еще отдельный товариСЧ прочтет, и будет предъявлять этот факт как подтверждение своего дара "инженерного предвидения" (в реальности же куриной инженерной слепоты) - ну опять у него "идею" враги покрали в который раз., даже не спросив. ::)
Никогда не говори никогда!   
 

Вложения

Андрей Миллер

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован
Дизель очень быстро раздувается до пикового давления наддува обеспечивая без лишних дергании АКПП огромный крутящий момент.Очень интересно куда дальше повернет развитие ДВС.Уже сейчас высокофорсированный дизель имеет максимальное давление в камере сгорания ~200 Бар.140 сил с литра на обычном дизельном моторе выжигает поршень и выпускные клапана при непродолжительной 100% нагрузке.Наверное вернуться к чугунным головкам и чугунным вставкам в поршень. 
Поставьте такой же надув на бензиновый двигатель и он будет ничем не хуже "раздуваться".
У дизеля нет времени на хорошее смесеобразование и сгорание, перенапряженный (кроме Мазды) силовой механизм и тд.
Все его преимущества здесь уже обсуждали - отсуствие дроссельной заслонки и качественное регулирование - бедные смеси.
Это и купило европейских маркетологов. Кроме того, дезельное топливо легче изготвить из чего попало, чем бензин - масло, уголь и др.
Научите бензиновый двигатель всему тому же и он станет лучше, а недостатков дизеля не будет.
Ну а будующее уже показала Мазда, ДизОтто и др.  - единый тип ДВС.
 

Андрей Миллер

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован
могу с уверенностью сказать что деньги вложили не зря. Даже если данный двигатель не пойдет в серию то новые знания полученные в результате исследований окупят себя. И они по любительским форумам не ходят и никому не пытаются доказать свою крутость, они круты своими делами
           
Это наука, а если так, то любой результат важен... :)
 

Николай Троценко

Я люблю строить самолеты!
Откуда
МО
Дизель очень быстро раздувается до пикового давления наддува обеспечивая без лишних дергании АКПП огромный крутящий момент.Очень интересно куда дальше повернет развитие ДВС.Уже сейчас высокофорсированный дизель имеет максимальное давление в камере сгорания ~200 Бар.140 сил с литра на обычном дизельном моторе выжигает поршень и выпускные клапана при непродолжительной 100% нагрузке.Наверное вернуться к чугунным головкам и чугунным вставкам в поршень. 
Поставьте такой же надув на бензиновый двигатель и он будет ничем не хуже "раздуваться".
У дизеля нет времени на хорошее смесеобразование и сгорание, перенапряженный (кроме Мазды) силовой механизм и тд.
Все его преимущества здесь уже обсуждали - отсуствие дроссельной заслонки и качественное регулирование - бедные смеси.
Это и купило европейских маркетологов. Кроме того, дезельное топливо легче изготвить из чего попало, чем бензин - масло, уголь и др.
Научите бензиновый двигатель всему тому же и он станет лучше, а недостатков дизеля не будет.
Ну а будующее уже показала Мазда, ДизОтто и др.  - единый тип ДВС.
Вы видимо совсем не в теме!
Для крупносерийного бензинового двигателя +2 бара избытка, это фантастика!
Если бы Гарретт в свое время не принесла в крупносерийное производство систему VNT, так и ездили бы только дизельные такси с литровой мощностью 50 л.с.
Для наддува в +2 бара нужен турбонагнетатель огого какого размера.
И без системы VNT или двух-трех каскадной схемы ждать прихода давления устанешь.
ни кто такой автомобиль не купит.
На бензиновых моторах температура ОГ гораздо выше и применить эти фокусы получилось пока только у Порше 911.
 

Андрей Миллер

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован
Со слов автора статьи получается, что дизельный ДВС Джета потребляет 210+~16%=243 г/кВт•чМного это или мало?
Это нормальный расход малоразмерного дизеля с турбонаддувом. С мех. КПД 0,7-0,75...
Расход двигателя ВАЗ 2108 без турбонаддува - 275 г/кВт•ч.
Но у первого степень сжатия наверное - 17-18, а у второго - 9,9... :(
 

RVD

От поршня к гипо-зпитрохоидам всех видов..
А то у меня впечатление, что я общаюсь не в среде инженеров, имеющих что сказать по существу темы, а в среде любителей популярных статей о технике, свято верующих в истинность любого печатного слова - только не принимайте на свой счет, у меня просто  "реакция" на некоторых "ДВСоштанопротирателей" с группой поддержки близкой квалификации, не научившихся к пенсии обнаруживать изохору на диаграммах -

Ну вот что шут гороховый, думаю что таких как как вы бесполезно чему либо учить, да и лечить поздно, надо просто давить как сосущего кровь клопа.... . То ему изобара кажется изохорой, то Рикардо слишком мелок для его воспоминаний, то дизельная экономичность по его теории получается выше оттого, что на частичных нагрузках окружающий воздух между зоной горения и стенками является плохим проводником, поэтому большее количество тепла в а-ля дизельном цикле перевоплощается в работу. Речь метрополита перед ожидающей милости паствы  ... покажите свою индикаторную диаграмму и тогда будет предметный разговор, а пока вы просто  вор, укравший у государства деньги на свое образование, которое вы пускаете не на пользу, а во вред людям.

А пока смотрим то, что я публикую с помощью аппаратного комплекса, купленного не на государственные деньги.

Внизу на фото рабочий процесс вихрекамерного дизеля, у которого на столь малых оборатах и мизерной нагрузке безобразно организован рабочий процесс. Вот здесь то как раз и развивается изохора, со скачкообразным переходом от 40 до 70 кг, а задержка воспламенения то всего 7 градусов и никак не 30 градусов, как это приходит в голову нашему фантазеру. Сравните эту диаграмму со второй, где изображена горизонтальная полка - изобара, и вы поймете в чем разница между ними. Последний рисунок относится к ВАЗ 341, а тот что с изобарой, к Ивековскому мотору "М1Ф"с "Коммон-Рэйлом" , у которого практически нет задержки воспламенения, так как давление впрыска топлива около 2500 бар. Трехточечный впрыск и воссоздает на индикаторной диаграмме "прямую полку" - надеюсь дошло, что нет там никакой точки перегиба... провал в замере на 40-50 градусах у моего комплекса есть аппаратная ошибка и только, глючит почему то комплекс именно в этом месте и все, и так абсолютно на всех измеряемых моторах, и только в одном месте, и обычно после 2000 оборотов. На обсуждаемой диаграмме точка Рс = Рz, соответственно показатель повышения давления не 1.7-2.5    а    1.0  !!!  Поэтому на максимальном давлении сжатого воздуха в 90  бар и максимальное давление сгорания тоже 90 бар. И это уже везде повсеместно !!! во всех странах...  Только один дибилл под ником Edg внушает русским людям  прямо противоположное. А сало то сало, ест опять таки русское !!!

По поводу КПД... воздух у нашего шута горохового является буфером, этаким тепловым барьером ...  ;D Да практически все малоразмерные дизеля с пленочным, а потому с пристеночным смесеобразованием и началом"горения" у стенки. Это в камере Гесельмана объемное а не пристеночное воспламенение. Камера в поршне ли это (к примеру камера ЦНИДИ), или вихрекамерный дизель Рикардо, все вихри "трутся" о стенки очень интенсивно. У СТЕНОК, и еще раз У СТЕНОК.  Но чем выше степень сжатия, тем меньше сама камера сгорания, и тем меньше теплоотвод от нее в начальный период сгорания. Камеру сгорания всегда по максимуму приближают к сфере, так как для уменьшения теплорассеивания сфера имеет минимальную площадь... . А что касается бензиновых моторов, температура горения топливовоздушной смеси поднимается в них до 2500 градусов Цельсия, тогда как в дизеле обычно не выше 1800 !!! Поэтому у бензинок и выше теплопотери в систему охлаждения  - в районе 40%, а в дизеле только 12-18%.
 

Вложения

Вверх