Бесшатунные двигатели - 2

[Андрей Миллер]

В БСМ от ДВС с жидкостным охлаждением, где посадочные места под гильзы протачиваются носквозь в едином блок-картере, поршень может иметь жесткое крепление, но втулка направляющей штока должна иметь крепление с некоторой поперечной податливостью, значительно превышающей зазор в паре "ползун - направляющая".

Или накладка ползуна может иметь конструкцию "на шпонке", как у нас или Баландина. Вполне достаточно...

 

[Андрей Миллер]

Начнут примерять жигулевский кардан. 

Вот тогда "питтинг" неизбежен ;D

 

[cloud]

В БСМ от ДВС с жидкостным охлаждением, где посадочные места под гильзы протачиваются носквозь в едином блок-картере, поршень может иметь жесткое крепление, но втулка направляющей штока должна иметь крепление с некоторой поперечной податливостью, значительно превышающей зазор в паре "ползун - направляющая".

Или накладка ползуна может иметь конструкцию "на шпонке", как у нас или Баландина. Вполне достаточно...

Андрей, насчет проточки "насквозь" я ничего не писал, честное слово.  🙂

 

[Андрей Миллер]

насчет проточки "насквозь" я ничего не писал, честное слово.

Видимо, имеется ввиду, что посадочное отверстие под гильзу цилиндра и под постель направляющих ползунов  сделаны за одну обработку с одного установа расточного станка. То есть поверхность общая.
В наших БСМоторах так и сделано. Надо еще проходить все отверстия под подшипшики кривошипов и соединительного вала таким же образом.
При серийном изготовлении двигателей, это стандартный процесс...

 

[Андрей Миллер]

насчет проточки "насквозь" я ничего не писал, честное слово.

Видимо, имеется ввиду, что посадочное отверстие под гильзу цилиндра и под постель направляющих ползунов  сделаны за одну обработку с одного установа расточного станка. То есть поверхность общая.
В наших БСМоторах так и сделано. Надо еще проходить все отверстия под подшипшики кривошипов и соединительного вала таким же образом.
При серийном изготовлении двигателей, это стандартный процесс...

Чем меньше переменных в цепочке, тем лучше...

 

[Андрей Миллер]

Угробить можно любой, самый лучший двигатель, причем также - "неожиданно". Что касается тепловых пространственных деформаций, то об этом говорилось уже давно и в этой теме тоже. Должен заметить, что данное обстоятельство в гораздо большей степени относится к цилиндрам двухтактных двигателей воздушного охлаждения.

Что подтверждается рассказом Владимира Александровича о его полете, когда двухтактник остановился...

 

[Владимир Александрович]

Видимо, имеется ввиду, что посадочное отверстие под гильзу цилиндра и под постель направляющих ползуновсделаны за одну обработку с одного установа расточного станка. То есть поверхность общая.

     Да, именно это и имеется ввиду. Все также, как для совместной проточки постелей коренных подшипников, только диаметр больше.

Что подтверждается рассказом Владимира Александровича о его полете, когда двухтактник остановился... 

   Здесь я должен уточнить. Это не мой полет, а всего лишь художественная зарисовка реально произошедшего отказа на СЛА по описанной причине. На описания этих случаев я наткнулся когда занимался подбором легкого двухтактного двигателя (20-25л.с.) для прототипа беспилотного дирижабля. Сам же я на СЛА в воздух не поднимался. Летал в составе экипажа на самолетах 1-го и 2-го класса (Ту-154Б, Ту-154М, Ту-134А-3). На них стоят совсем другие типы двигателей - ДТРД (НК-8-2У, Д-30КУ, Д-30).

 

[cloud]

посадочное отверстие под гильзу цилиндра и под постель направляющих ползунов сделаны за одну обработку с одного установа расточного станка. То есть поверхность общая.

Далеко не всегда такой способ применим. В моем кресте смещение перпендикулярных осей цилиндров по продольной оси двигателя составляет 25 мм. Посадочное место под цилиндр в картере равно 76 мм. Легко представить, как я "заеду" на постели направляющих смежных цилиндров.
Поэтому постели выполнены плоскими фрезерованием, на которые ложатся плоско вогнутые направляющие

 

[cloud]

Что подтверждается рассказом Владимира Александровича о его полете, когда двухтактник остановился... 

Двигатели останавливаются в полете, причем всегда неожиданно и в самый неподходящий момент. Даже проверенные двигатели ракет типа "Союз".
Но художественные зарисовки картины отказов вряд ли уместны. От Владимира Александровича я больше ожидал реальной статистики с беспристрастным анализом причин отказов двигателей.
Кто-то из оппонентов в пылу спора пытался мне доказать, что в моем бесшатуннике прошень при первых вспышках должен был "врезаться" в гильзу. Причем это преподносилось так художественно, что я на мгновение перестал верить себе, что уменя есть живой мотор, наработавший около ста часов и с которым ничего подобного не происходило. Но это было еще до появления моих видео на ютубе.

 

[Владимир Александрович]

Посадочное место под цилиндр в картере равно 76 мм. Легко представить, как я "заеду" на постели направляющих смежных цилиндров. 

     Да, действительно, сквозные проточки по образующей цилиндра пересекаются, но левая и правая опорные зоны постели под направляющие остаются. В средней части направляющая "висит", но здесь ей опоры и не нужно, т.к. ползун в средней части пути не нагружен.

От Владимира Александровича я больше ожидал реальной статистики с беспристрастным анализом причин отказов двигателей.

   Такую работу мне никто не заказывал. На нее надо потратить много времени, чтобы собрать и обработать большое количество данных по двигателям разных производителей. Комментарий сути приведенного дефекта полностью соответствует первоисточнику.   

 

[Андрей Миллер]

Поэтому постели выполнены плоскими фрезерованием, на которые ложатся плоско вогнутые направляющие 

Поверхность получаемая плоским фрезерованием так же может быть "совмещена" с опорной поверхностью гильзы цилиндра. Вообще есть такое понятие как база размеров.
Если обработка идет от нее, то все нормально, в пределах точности станка.

Кто-то из оппонентов в пылу спора пытался мне доказать, что в моем бесшатуннике прошень при первых вспышках должен был "врезаться" в гильзу.

Никому нельзя верить! ;D
Должен был, а не врезался!

 

[cloud]

Вообще есть такое понятие как база размеров. 

Совершенно верно, Андрей! Мне удобно было "плясать" от продольной оси и от плоскости разъема картера двигателя. Как разработчику проекта и исполнителю работ по самостоятельному изготовлению большинства деталей ну никак не обойтись без знания азов технологии машиностроения. Как минимум.

 

[cloud]

В средней части направляющая "вист", но здесь ей опоры и не нужно, т.к. ползун в средней части пути не нагружен.

Владимир Александрович, не в нагруженности проблема. Сама направляющая выполнена плавающей и под нее подается масло под давлением.

Такую работу мне никто не заказывал. На нее надо потратить много времени, чтобы собрать и обработать большое количество данных по двигателям разных производителей.

Понимаю, но я имел ввиду то, что подобная статистика по отказам двигателей с КШМ Вас интересовала как разработчика бесшатунника.

 

[Андрей Миллер]

Сама направляющая выполнена плавающей и под нее подается масло под давлением.

А я видел, что у Вас направляющие сделаны с опорой на ось вращения.
Вообще, у нас в ДНБ - 4 масло так же подается из БЦ в направляющую через центровочные втулки. Направляющая жестко закреплена на постели БЦ, а накладки ползунов крепятся на "шпонке" к ползуну. Больших проблем злесь у нас не было.
На Каспии 65 направляющие вообще были сделаны заодно с гильзой цилиндра и вместе с ней прессовались в блок.
Но тут нужно экспериментально  подбирать зазоры и натяги с учетом деформации частей гильзы...

 

[cloud]

А я видел, что у Вас направляющие сделаны с опорой на ось вращения.

Не могу понять, как это - "опора на ось вращения"?  :-?

 

[Kim]

Никому нельзя верить! ;D

Никому нельзя верить.
Даже себе.
Мне можно.
                     (Мюллер)

 

[Андрей Миллер]

Не могу понять, как это - "опора на ось вращения"? 

Я, Владимир Илларионович, где то у Вас видел фото направляющей квадратного сечения, но с круглыми посадочными местами под подшипники по краям.
Я тогда так понял, что эти направляющие стоят в подшипниках (сверху и снизу) и поворачиваются вокруг своей оси под нагрузкой ползуна.
Был удивлен  🙂

 

[Андрей Миллер]

Лучше подскажите с какого доступного ДВС (желательно отечественного) можно использовать вкладыши подшипников скольжения с диаметром 34-38мм? Что-то я никак ненайду подходящих.

У нас, Владимир Александрович и не найдете. По ткаталогу ЗМЗ, самый маленький D = 45 мм, у МЕМЗа, Таврия...

 

[cloud]

где то у Вас видел фото направляющей квадратного сечения

Андрей, это опять не мое, честное слово. Это ЗиЛовский вариант вариант бесшатунника. Ту картинку я позаимствовал у Владимира Александровича.

 

[Андрей Миллер]

это опять не мое, честное слово. Это ЗиЛовский вариант вариант бесшатунника. Ту картинку я позаимствовал у Владимира Александровича.

Понятно, а то я тогда подумал, что избыточные связи переросли в избыточные затраты 🙂