Брянскообластное летадло.

Спасибо парни большое!

Я  щас занят малость домик строю,чуток освобожусь попишимся ...автожир стоит пока только пыль сдуваю ...пока не до него.. [smiley=embarassed.gif]

Работы куда не глянь...зато свой угол  теперь есть... :🙂 и огород не большой можно ангар ставить. 😀 ;D

Прими, Анатолий и мои искренние поздравления [smiley=birthdays.gif] [smiley=beer.gif]! И по поводу дома как это все знакомо: сам строю дачу, в этом году поставил ангар 6х9 😱
 
Толя, с денюхой тебя, здоровья, удачи, терпения в строительстве 😉, тоже в процессе уже какой год.
 
Толя, с Днём рождения!  😀

Здоровья, удачи,
и денежек, значит.
Пусть будет всегда и стояк, и бухло,
И чтобы с Венерами вечно везло.
Достраивай дом, поднимай автожир,
И дальше по списку - как русский мужик!  ;D
 

Вложения

  • 17-3648730-vertoletchitsy.jpeg
    17-3648730-vertoletchitsy.jpeg
    65,8 КБ · Просмотры: 94
Давай Толь, хорошее дело с домом задумал, будет где развернуться мыслям и рукам.  🙂

Парни, вы чего... понижают все пластификаторы прочность, уж ДБФ-то так точно.
Без пластификатора смотря с каким отвердителем, с ТЭТА от щелбона лопается, прочности нет вообще. С пластификатором, сантиметровый пруток руками ломается с большим трудом. Даже руки отбивает при разломе. Для холодного отверждения мне больше понравился ПЭПА. Хотя признаюсь с холодным отверждением мало приходится работать, поэтому сильно не вникал.
Насчет пропорций без вопросов. 1 : 10 никто не применяет.
 
Hind, а какой бы Вы посоветовали пластификатор? Тоже слышал, что с ДБФ-ом что-то не так, даже якобы выветривается. Неужели это правда? Как и кто это проверил?   Буду очень признателен!
Пробовал тормозуху применять, да вроде все крепко, отлично, но что-то стремно в ответственных изделиях применять, ДБФ все-таки официальный пластификатор.  :-?
 
Да я тоже считаю, что не нужен пластификатор... если прям "ломается от щелбана" - однозначно какая-то неведомая фигня вкралась в процесс, либо пропорция не та, либо отвердитель испорчен, либо не дождались полного отверждения, либо щелбан лошадиным копытом 🙂 задней ногой 😀 Не может с правильно смешаной смолой чего-то подобного быть.

Если у вас густая смола и неудобно пропитывать, разжижить ее лучше не ДБФ, а ДЭГ-1 (диэтиленгликоль) - он тоже является отверждаемой смолой с химической точки зрения и вступает в реакцию. И слегка пластифицирует. Добавлять можно до 10%, но обычно не нужно столько, хватает 3..5%. Однако, есть современные жидкие смолы - например DER-330 моя любимая, ЭЛАД-167 совсем новейшая супер-жидкая.

ДБФ и впрямь, не то чтобы выветривается, но начинает со временем как бы "выпотевать" на поверхность изделия. Это происходит как раз по той причине, что он не вступает в реакцию и остается в толще твердого пластика таким же жидким, каким и был. Устаревший продукт короче.

Сейчас море отвердителей развелось разных. Питерский Химэкс отличную пару делает быстрый/медленный  ХТ-489 и ХТ-488/4. Еще отвердитель М-4 весьма неплох, особенно по холоду (в тепле закипает довольно быстро). ЭПИТАЛовские разные, например ЭТАЛ-45М широко применяется, и другие серии. ТЭТА это классика, хороший прочный, тем более что сейчас он весь импортный от Dow Chemical, только хреново на холоде встает, надо комнатную температуру как минимум.
 
Костя извени за флуд  :🙂надо помочь человеку ..в торговле тихо...может кто кому подскажет из наших так сказать.. 🙁

Мужики продаеттся дельтик срочно....



ТТХ:

-модель"Феникс".
-двигатель"Хирт-2703"...(52 л\с).
-крыло Х-17 (Таганрог).

Общий налет 170-180 часов.

Территориально находится:

Россия.
Брянская область.
п.Клетня.

Цена 240 тыс.руб.

Извините фотки тока такие..
 

Вложения

  • sized_P1010735.JPG
    sized_P1010735.JPG
    108,3 КБ · Просмотры: 80
  • sized_P1010731.JPG
    sized_P1010731.JPG
    87,1 КБ · Просмотры: 74
тоже пользовался, очень понравилась

ДБФ и впрямь, не то чтобы выветривается, но начинает со временем как бы "выпотевать" на поверхность изделия. Это происходит как раз по той причине, что он не вступает в реакцию и остается в толще твердого пластика таким же жидким, каким и был. Устаревший продукт короче.

на тему ДБФ и др.:
" Сначала в смолу добавляют пластификатор. Если в качестве пластификатора используется ДБФ, то смолу с ДБФ необходимо «варить», т.е., медленно нагревая до 50-60°С, интенсивно перемешивать в течение 2-3 часов. Это необходимо для успешного протекания химической реакции между смолой и ДБФ, в противном случае получится просто смесь, которая не будет обладать необходимыми свойствами. Поскольку выполнить вышеописанную процедуру без специального оборудования крайне сложно, мы не рекомендуем для рассматриваемых здесь работ применять ДБФ в качестве пластификатора. Гораздо лучше, в том числе для придания более мощного и долговременного пластического эффекта, использовать пластификатор ДЭГ-1, который необходимо просто тщательно перемешать со смолой. Для перемешивания удобно использовать строительный миксер-насадку на дрель. Соотношение смола / пластификатор может быть различным в зависимости от требуемого пластического эффекта, но обычно добавляется 5-10% пластификатора. Смола в смеси с ДЭГ-1 (возможно, с ДБФ тоже) может храниться сколь угодно долго, такая смола называется модифицированной.
     После смешения смолы с пластификатором в нее добавляют отвердитель. Иногда имеет смысл немного охладить смолу (до 30°С), чтобы уменьшить риск «закипания» смолы. Стандартное соотношение отвердитель / смола – 1:10. В некоторых специфических технологических процессах оно может сильно отличаться от общепринятого – быть от 1:5 до 1:20, но в подавляющем большинстве случаев используется соотношение, близкое к стандартному.
     Отвердитель необходимо лить в смолу, очень медленно, постоянно перемешивая. Сильная передозировка отвердителя даже временно в части емкости может привести к «закипанию» смолы (смола станет матово-белой и покроется пеной), в этом случае вся смола будет испорчена. Необходимо иметь в виду, что процесс смешивания смолы с отвердителем экзотермический (выделяется тепло), смола будет нагреваться. Иногда в процессе добавления отвердителя или сразу по окончании смешивания возникает лавинообразный процесс – смола очень быстро сильно нагревается и практически моментально «встает» (затвердевает). Точная причина этого нам неизвестна, думаем, что это связано с передозировкой отвердителя и слишком высокой исходной температурой смолы.
     Жизнеспособность смеси смолы с отвердителем обычно 30 минут – 1 час (это сильно зависит от температуры смолы, типа отвердителя и его количества; можно добиться и бОльшего времени). По окончании работ изделие рекомендуется сначала отверждать при температуре, немного превышающей комнатную. В течение 2-3 часов происходит т.н. отверждение «до отлипания» (первичная полимеризация), после чего изделие можно сильно нагреть, D.E.R. 330 - до 70°С (по другим смолам нет точной информации, возможно, немного меньше), что позволит закончить процесс отверждения за 5-6 часов. При комнатной же температуре полная полимеризация может продлиться несколько суток (до 7 дней, согласно литературе), а при использовании ТЭТА поверхность может так и остаться липкой."

http://www.epoksid.ru/instruct.html
 
а также оттуда:
" Вопрос 5. Для чего вообще нужен пластификатор?

     Ответ. Пластификатор нужен для того, чтобы придать получившемуся соединению смолы и отвердителя более пластичный вид, т.е. в процессе эксплуатации изделия, обработанного смесью смолы с отвердителем и пластификатором, нанесенный слой не будет трескаться, ломаться, лопаться. Добавляя пластификатор, следует иметь в виду, что у изделия одновременно с увеличением пластичности будет уменьшаться механическая прочность. Обычно пластификатор добавляют в соотношении 5-10% от веса смолы.
     Примечание. При использовании в качестве пластификатора ДБФ смолу вместе с пластификатором рекомендуется «варить», т.е. медленно нагревать до 50-60°C, интенсивно перемешивая, в течение 2-3 часов (см. также вопрос 6). Учитывая сложность реализации этого процесса без специального оборудования, мы не рекомендуем использовать пластификатор ДБФ в непроизводственных условиях.
     Примечание 2. При использовании модифицированных смол и современных отвердителей (М-4, 921(ОП)) пластификатор обычно не требуется."
 
Ну вот! Александр этот ДБФ убил, а Владимир сделал контрольный в голову.  ;D
У меня ДБФ контачит с жидкой смолой при температуре 60* в течении 4 часов. Единственное, что в течении этого времени не происходит, это перемешивания. Интенсивное перемешивание лишь минут 5 в самом начале. Но результат - аж звенит. Получается можно и еще увеличить прочность!? Это хорошо! Попробуем.  😀
По остальным пунктам, когда начинаешь работать со смолой и сам быстро до всего этого доходишь.
 
Да согласен пластификатор нужен..но в малых процентах -мне так думаетцо повысит долговечность ..правда шкурить изделие с ним морока еще та ...рулон бумаги нужен...
Применяемость его правда должна быть избирательной..все зависит от изделия..Володя прав.. :-/
 
Даже если "варить" смесь с ДБФом, не совсем понятно. какого результата добиваются-то. Химического связывания не будет все равно. ДБФ инертен, смола тоже инертна. Между ними не произойдет реакции, они максимум перемешаются очень качественно, на молекулярном уровне. Но один хрен: после отверждения молекулы смолы сошьются в единый монолит, а ДБФ останется там болтаться как был. В килограмме смолы 95% твердое, а 5% жидкость. Да, это улучшит пластичность ценой падения прочности. Нафиг надо, когда ДЭГ-1 купить не проблема?

Если в какой-то конструкции так важна эластичная смола, может заморочиться и купить для добавок немножко специальной смолы, которая отверждается в упругое резиноподобное вещество? Есть такие в каталоге Dow точно, даже образцы показывали где-то в ветке "Наша эпоксидка vs не наша". Давно было дело.
 
Даже если "варить" смесь с ДБФом, не совсем понятно. какого результата добиваются-то.

Так ведь онож не просто все так, разболтал что под руку попалось и радуешься. Все исходя из результатов. Лично я, особенно не люблю резких телодвижений, и если что-то делаю новое, то осторожно. Например, в начале я добавлял всего 1,5% пластификатора, потом попробовал 3% и заметил, что прочность возрасла. На том и остановился. Может пластичность и снижает прочность по модулю, но она ухудшает распространение трещин от концентраторов и в итоге конечный результат оказывается лучше. Но так или иначе, а решение уже принято, в следующий раз поменяю ДБФ на ДЭГ.
По поводу хрупкости смолы вообще без пластификатора я в одном конкретном случае уже обжигался, нужны дополнительные проверки.
 
Назад
Вверх