Двигатель на базе "Днепра".

[M.Gennadij]

Я не знаю ни одного производителя двухцилиндровой ВМУ с прямым приводом, где бы стоял демпфер. Для примера, половинка Фольксвагена, "Джабиру", "Прага".

 

[argentavis]

Демпфирование это искусственное подавление механических колебаний, что связано и с частичным поглощением энергии   
Вот из википеедии.
Де[ch769]мпфер (нем. D[ch228]mpfer — глушитель, амортизатор от d[ch228]mpfen — заглушать) — устройство для гашения (демпфирования) или предотвращения колебаний, возникающих в машинах, приборах, системах или сооружениях при их работе.
Ну не пожиратель, конечно я утрировал, но энергию отнимает.

 

[M.Gennadij]

Демпфирование это искусственное подавление механических колебаний, что связано и с частичным поглощением энергии

Справедливости ради, демпфер крутильных колебаний на многоцилиндровых "звёздах" (например на М-14), энергию действительно не рассеивает, хотя можно ли называть его демпфером, вопрос формулировки.

 

[argentavis]

Ну если пружинный то конечно. Это скорее аккумулятор.

 

[M.Gennadij]

Ну если пружинный то конечно.

Нет, там маятниковый.

 

[ВФил]

Демпфирование это искусственное подавление механических колебаний, что связано и с частичным поглощением энергии   

А разве кто-то спорит? Лучше ЧАСТИЧНОЕ поглощение энергии чем скручивание К.В. - таких примеров достаточно. Демпфер на мотоцикле УРАЛ , На автомобиле ВАЗ (классика), на редукторах РОТАКС - резиновые (процент восстановления велик), на автомобиле ЗИС 101 инерционный ( вот там действительно поглотитель). Составной К.В. Урала скручивается намного легче, чем К.В. кованый(стальной) или литой (ковкий легированный чугун), тем более К.В. Урала не имеет средней опоры ( не полноопорный).

 

[argentavis]

Уже писал об этом. Скручивание КВ происходит только на мотоциклах при спортивной езде, при резком отпускании сцепления на максимальных оборотах, от момента инерции вкупе с максимальным крутящим моментом. При ровной работе мотора это даже на максимальной мощности произойти не может. Там диаметры нижних пальцев шатунов чуть не в два раза больше чем на буране.

 

[argentavis]

тем более К.В. Урала не имеет средней опоры ( не полноопорный).

Вот именно поэтому там пальцы шатунов больше диаметром, и площадь контакта со щеками на много больше на большем диаметре. Так что его еще надо постараться скрутить. И если и происходит такое, то только в исключительных случаях и стечением нескольких факторов: 1 бракованный КВ со слабой посадкой, 2 форсирование двигателя в разы (а это вполне реально) и 3 эксплуатация в экстремальных условиях (спортивная езда).  К стати и чугунный КВ тоже ломается!

 

[Бамс]

На одной из веток форума читал описание редукторов для ВМУ с фотографиями,под моторы BMW изготовитель устонавливает даже не демпфер,а центробежное сцепление,так как на испытаниях у них ни один демпфер не выдерживал нагрузок.Но это в варианте с редуктором.

 

[Petr 663]

изготовитель устонавливает даже не демпфер,а центробежное сцепление

Ну , понеслось... Высосали проблему из пальца и теперь раздуваете её до космических размеров. Незачем ставить все эти демпферы, если винт прямо на валу. Нужно просто обеспечить нормальную посадку фланца винта на коленвал. Вот мои два движка, те же 40 сил, у двухтактника так вообще вспышка одновременно в двух цилиндрах. А у Праги  горшки почти по литру и ничего,  без демпфера нормально работают.

 

[Fartovii]

И какая мощность у этой Праги?

 

[slav]

Винт - будет обладать несколько иным моментом инерции чем родной маховик

Абсолютно согласен , винт запасает гораздо больше энергии ,чем родной маховик ! К тому же демпфер нужен только для редуктора ,для щадящего режима работы шестерней!!!  :IMHO

 

[Petr 663]

И какая мощность у этой Праги?

40л.с. 1935г
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1357148816/220#220

 

[Fartovii]

Кпасавчик!

 

[ВФил]

  К стати и чугунный КВ тоже ломается!

    И стальной то-же , и всегда не кстати. ---------- Сотоварищи авиаторы ! Давайте устаканим терминологию. Скручивание прямого круглого стержня - это поворот сечений на какой-то угол. Скручивание К.В. - это не скручивание коренных шеек (т.е. прямых круглых стержней), это тот случай, когда шатунная шейка становится непараллельна коренным шейкам.     В основном за это смещение ответственна деформация щеки кривошипа или обмятие посадочных мест кривошипа в щёках. Причём деформации внешне настолько незначительны что определяются только обмером. При полноопорном К.В. (когда между каждым кривошипом коренной подшипник) свободная длина щеки кривошипа вдвое меньше , сдеформировать такой вал вдвое труднее. Площадь контакта пальцев кривошипов влияет на устойчивость к скручиванию , но это не на первом и, даже,  не на втором месте. Вы сами можете в этом убедиться. сделав простой расчёт прочности К.В. Основные предпосылки к скручиванию К.В. : большие цикловые колебания крутящего момента (за оборот, см. сообщение № 1101) . А источником может быть или неравномерно работающий двигатель или плохо сбалансированный винт или (даже) люфты между шпонкой и её гнездом(если есть такой узел). На самодельных аэросанях с мотором Урал скрутило К.В. после езды в течении двух (примерно часов) езды через заснеженный бурьян и мелкий кустарник (тоньше мизинца). Внешне работа двигателя почти не изменилась, потом появился шум, со временем стал усиляться. после разборки обнаружили неожиданный износ подшипников , замеры показали непараллельность шеек. Винт был посажен на задний носок К.В.

 

[kvadratov]

Винт - будет обладать несколько иным моментом инерции чем родной маховик

Абсолютно согласен , винт запасает гораздо больше энергии ,чем родной маховик ! К тому же демпфер нужен только для редуктора ,для щадящего режима работы шестерней!!!  :IMHO

Вы считаете что больший момет инерции винта это хорошо ?
Представьте - что я придерживаюсь обратного мнения.

Скажу почему. Потому что маховик или винт с большим моментом инерции чем в стандартном случае - может с большей вероятностью способствовать разрушению коленвала - который в рассматриваемом случае  не блещет большой прочностью.

Поломка коленвала на скручивание - это не обязательно проворот или обрыв шейки. Хотя и такой сюжет не большая редкость.

Как Вам нравится частный случай разрушения в следствии крутильных колебаний  литого коленвала от БМВ ?

На мотоциклах имеются пружинные демпферы в сцеплении ( во всяком случае у БМВ ) и как правило еще есть резинометаллическая муфта в кардане. Все это не для веса придумано. Жизнь заставила.

В случае с спаркой на базе планеты - выручает то - что двухтактник при сбросе газа меньше тормозит поршнями. Сравните торможение двигателем у двухтактного и четырехтактного моторов - при одинаковом обьеме цилиндров.
Кроме того у спарки - коленвал монстрово массивен по всей видимости.

Мотор Прага - как я понимаю - имеет низкую степень сжатия и очень дубовый коленвал. За счет этого и не разваливается.

Врятли самоделка из советского оппозита будет обладать такими свойствами.

Обещанная картинка с коленвалом от БМВ - для размышлений о сопромате и еще одной интересной науке - которая называется - детали машин.

 

[Petr 663]

В случае с спаркой на базе планеты - выручает то - что двухтактник при сбросе газа меньше тормозит поршнями.

Как-то не убедительно, при сбросе газа на самолёте вряд ли коленвал сильно нагружен
А вот сделав демпфер, рискуете попасть в резонанс ,на каких-нибудь оборотах.
Не факт, что "обещаная" картинка разрушения,вообще с движка использовавшегося на самолёте, и как-то подтверждает необходимость установки демпфера.

маховик или винт с большим моментом инерции чем в стандартном случае - может с большей вероятностью способствовать разрушению коленвала 

А это чем-то подкрепляется , кроме личного мнения?

 

[kvadratov]

Винт с малым моментом инерции никогда не разрушал ни демпферы ни редукторы.  Напротив были случаи когда винт с большим моментом инерции за пару часов рвал как тузик шапку новенький редуктор Е от Ротакса. И шестерни - и демпфер.

Сейчас скажут что  это ведь с редуктором. 🙂

Подумайте о том - что винт успешно демпфирует пульсации момента мотора - когда он имеет строго определенный моент инерции. При винте с малым моментом инерции - будет переть вибрация. При слишком тяжелом - тоже ничего хорошего не будет.

Представьте утрированный случай - допустим мы крутим  тем же уралом - жестко повешенный на коленвал метровый чугунный канатоведущий шкив от лифтового привода. Ну или к примеру колесо от трактора белорусь - в качестве маховика. Вы его раскрутили до некоторой скорости и пробуете сделать перегазовку... Мотор не зараз раскрутить такой  маховик может.
Прикрываете газ - а маховик пытается крутить мотор с прежней скоростью с неотвратимостью железнодорожного вагона катящегося под гору. Кроме этого - сверхмассивный маховик идеально сдемпфирует все неравномерности работы мотора - но он одновременно реализует максимально возможную знакопеременную нагрузку на выходном валу мотора. Эффект будет вроде того - когда машина все время идет в гору внатяг на высшей передаче.

Считаем ( условно ) что все маховики и пропеллеры - не имеют дисбаланса из за неточностей изготовления.

Предложенные мысленные эксперименты - заведомо утрированы и доведены почти до абсурда. Просто чтобы представить что будет в двух взаимно противоположных случаях.

При наличии демпфера - тоже могут быть неприятные моменты вроде резонанса на какойто частоте вращения. Но с демпфером - система не жосткая. И это уменьшает возможность разрушений.

Если не тяжелую наковальню ( скажем килограммовую ) поставить на  8 мм мягкую резинку и попробовать на ней выпрямлять гвозди - гвозди не выпрямляются. Наковальня пружинит на резине на доли мм - и это снимает жосткость удара. Поставьте наковальню на подоконник - и гвозди начнут выпрямляться при легком ударе молотком. Это зкспиримент - на проверку эффективности резины как демпфера.

Задумайтесь - почему на некоторых довольно мощных рядных 6 цилиндровых моторах не ставили очень тяжелый маховик с выходного конца. Ставили умеренного веса маховик на выходе - а на носок коленвала ставили дополнительный маленький маховик с резиновым демпфером или с маятниковыми гасителями крутильных колебаний.  А делали это - чтобы большой маховик не привел к скручиванию коленвала.

Еще пара тезисов. При легком винте - на больших оборотах инерции коленвала урала хватит для приличного выравнивания пульсаций.
Зато на  режимах неполной мощности попрет вибрация.

Тяжелый ( в смысле инерции )  винт - сгладит все пульсации очень хорошо - на любых оборотах. И одновременно максимально жестко нагрузит выходной вал.

Я не берусь сказать какой фактор быстрее разрушит конструкцию.
Вибрация - или жесткое выравнивание неравномерности момента внешним маховиком.  Очевидно - максимальный ресурс - получится при некоем среднем - оптимизированном варианте инерции винта / маховика.

Наличие демпфера крутильных колебаний - положительно скажется при любых прочих условиях - кроме случая попадания на конкретную резонансную вибрацию. Если случится казус с резонансом - он будет сразу заметен и может быть оперативно устранен путем изменения жесткости резинового демпфера.

Такова логика моих рассуждений.
С удовольствием выслушаю критику - на тему обнаружения логических ошибок, или - возможно, - неверного понимания мной физики процессов.

 

[karkarich]

У Вальтера демпфера вроде нет, винт с большим моментом инерции, "дохлый" коленвал(раза в два , а может и в три легче жигулевского) и в тоже время ничего не разрушается. Как вы это объясните? А так с вашей логикой я согласен.

 

[slav]

\\\Винт с малым моментом инерции никогда не разрушал ни демпферы ни редукторы\\\

Вот сейчас все такие !  🙂  А разрушаются в основном редукторы ,потому как даже лёгкий винт имеет несравнимо большую инерцию(запас кинетической энергии) ,чем самый тяжёлый маховик !  :🙂

  Вот не видел крепления маховика через демпфер??!  😉      🙂