Двигатель ВИЛОКС.

[RVD]

...Вы мне напомнили колхозников...

У меня лично перед глазами не двоится как у вас , поэтому задам все тот же вопрос. (потому как если Вы сами с собой говорите, то и вопросы больше не нужны).

И все таки рискну. Я Вас просил сформулировать "вашу" проблему, чтобы было понятно, что мы будем обсуждать, вместо этого Вы мне привели пример с маховиками - гироскопами из 1943 года, я вам привел аналогичные другие примеры из 1909 года  ( в авто например тоже два маховика, связанные общей рамой, и с нулевым трением, что не означает что авто воспарит в небо).... Но вопрос то был задан конкретный , где ответ-то, не надо уходить в пиар. 

 

[ВИЛОКС]

Это, как понял никому не интересно, но для Вас попробую еще раз. Как будет крутиться вся эта штука мне не интересно, а вот вокруг какой точки начнется поворот в момент торможения

 

[RVD]

Ц.Т. разумеется будет стремиться повернуться вокруг оси "диска" (против часовой стрелки). Если конечно в этом механизме только две степени свободы.

 

[ВИЛОКС]

Ц.Т. разумеется будет стремиться повернуться вокруг оси "диска

Вот и я о том же. Теперь если вместо квадратной массы будет второй диск, вращающийся в противоположном направлении, и два диска кратковременно поочередно тормозиться и смещать друг друга в одну сторону, получим безопорное смещение механизма.

 

[RVD]

Я Вас не просто так спросил про две степени свободы. Судя по тому, как вы объясняете работу системы, центр масс у вас "гуляет". Значит степеней свободы не две... .

Смотрим на рисунок, на нём у вас выделен центр масс, так, вставляем вместо колобахи диск с тормозом. Центр масс становится точкой, вокруг которой будут проиходит колебания системы, сначала при торможении слева против часовой, и потом по часовой - при торможении справа. И так далее.

Если вы убираете центр масс из той точки где он у вас сейчас находится, то тогда у меня вопрос, куда вы его воткнете в следующий раз. Где будет располагаться у этого мех-ма точка опоры. Если её нет, тогда это в чистом виде инерциоид, который нарушает запрет о невозможности создания безопорного (а равно и вечного ) двигателя.

 

[ВИЛОКС]

Центр масс становится точкой, вокруг которой будут проиходит колебания системы, сначала при торможении слева против часовой, и потом по часовой - при торможении справа. И так далее.

Если её нет

Так не там никакой точки опоры

это в чистом виде инерциоид, который нарушает запрет о невозможности создания безопорного (а равно и вечного ) двигателя

Так этого я и добиваюсь

 

[RVD]

Раз нет опоры, значит нет и точки приложения силы, нет и её реактивной составляющей -   значит и отталкиваться тоже не от чего.

Так этого я и добиваюсь

Понятно.   [smiley=thumbsup.gif] [smiley=thumbsup.gif]

 

[slav]

а вот вокруг какой точки начнется поворот в момент торможения

Не будет никакого поворота ,возьмите велосипед и проверьте,вывесив его на подвесе!  :

 

[Андрей Миллер]

а вот вокруг какой точки начнется поворот в момент торможения


Не будет никакого поворота ,возьмите велосипед и проверьте,вывесив его на подвесе!

Почему же не будет?
Если не рассматривать массу дисков и гироскопические моменты, то при торможении каждого диска будет создаваться кр. момент, так как в дисках накоплена кинетическая энергия.
Так что в воде или космосе это все будет крутиться, пока есть энергия в заторможенном диске.
Гулиа, статья в ТМ:...И если снабдить ведущий вал маховиком - аккумулятором энергии (см. мою статью "Первый круг маховика" в ТМ, №6, за 1973 год), то можно получить полностью безопорное вращение....
Хочу оговориться:возможность существования безопорного привода для вращательного движения вовсе не означает его реальность для поступательного перемещения. Сторонникам пресловутых "безопорных движителей" тут не за что зацепится."
Проблема здесь в конструкции, а не в принципе...

 

[Андрей Миллер]

Кстати, в посте 967 ЦТ нужен только при использовании дисбаллансов....

 

[Varan]

ВИЛОКС, если вы такой неверующий то как вести себя ваша штука проверить очень легко на практике берете маленький электромоторчик с диском на оси и устанавливаете его на куске пенопласта (на краю) так чтобы ось была перпендикулярна пенопласту, укрепляете на вашем пенопласте и батарейки, причем делаете так чтобы центр масс был подальше от оси вращения двигателя, после чего опускаете все это в ванну, включаете и выключаете свой моторчик, наблюдаете как вся эта штука поворачивается вокруг центра масс и успокаиваетесь (для чистоты опыта кусок пенопласта нужно сделать круглым а еще лучше полусферическим и добиться чтобы центр масс был в центра круга,(а моторчик стоит на его краю))

 

[ВИЛОКС]

ВИЛОКС, если вы такой неверующий то как вести себя ваша штука проверить очень легко на практике берете маленький электромоторчик с диском на оси и устанавливаете его на куске пенопласта (на краю) так чтобы ось была перпендикулярна пенопласту, укрепляете на вашем пенопласте и батарейки, причем делаете так чтобы центр масс был подальше от оси вращения двигателя, после чего опускаете все это в ванну, включаете и выключаете свой моторчик, наблюдаете как вся эта штука поворачивается вокруг центра масс и успокаиваетесь (для чистоты опыта кусок пенопласта нужно сделать круглым а еще лучше полусферическим и добиться чтобы центр масс был в центра круга,(а моторчик стоит на его краю))

Не пойму от непонимания или специально ведете меня в тупик но я не так наивен как Вам кажется, ясный пень, что ваше предложение блеф.
Здесь есть во первых во вторых и в третьих. Во первых раскручивание маховиков должно производиться без влияния на платформу по принципу сохранения импульса, проще один раскручивается в одну сторону отталкиваясь от другого, когда другой за счет этого раскручивается в другую. Например две пары соосных маховиков, это для понимания хотя у меня другое решение более конструктивное. Во вторых и третьих на потом

 

[ВИЛОКС]

Кстати, в посте 967 ЦТ нужен только при использовании дисбаллансов....

К стати ц.т. вообще не нужен и показан для понимания, но как выяснилось наоборот, а дисбалансы- следующий тупик

 

[ВИЛОКС]

Понятно.

Думается, если было подвластно расколоть запрет на передачу энергии от менее нагретого тела более нагретому, то эти семечки дело времени.

 

[Varan]

при чем тут блеф модель которая вам предложена показывает что момент не имеет точки приложения и поэтому свободное (близкое к этому плавающее) тело будет вращаться всегда вокруг центра масс, независимо от того где стоит устройство создающее момент, сколько этих устройств  и как они работают, если вам не нравится поставьте 2 моторчика или пять это ровным счетом ничего не изменит

 

[ВИЛОКС]

при чем тут блеф модель которая вам предложена показывает что момент не имеет точки приложения и поэтому свободное (близкое к этому плавающее) тело будет вращаться всегда вокруг центра масс, независимо от того где стоит устройство создающее момент, сколько этих устройств  и как они работают, если вам не нравится поставьте 2 моторчика или пять это ровным счетом ничего не изменит

148й раз я про фому Вы про ерему. Мне конечно интересно как это все будет кружиться и крутиться, но то, что центр масс выйдет из состояния покоя и будет колебаться, отрицать Вы не сможете по факту. Так вот я хочу доказать, что при помощи двух маховиков можно управлять колебаниями центра масс системы. (к примеру как диодным мостиком перенаправлять синусоиды переменного напряжения в широком спектре частоты колебаний)

 

[RVD]

... Так вот я хочу доказать, что при помощи двух маховиков можно управлять колебаниями центра масс системы. (к примеру как диодным мостиком перенаправлять синусоиды переменного напряжения в широком спектре частоты колебаний) 

Если вы и докажете это, то только себе.

К Вашему сведению, даже синусоида потому и существует, что она имеет векторную составляющую, организованную кристаллической решеткой проводника, проводник в данном случае и является точкой приложения силы. Электроны, равно как и маховики  вне "проводника" болтаться в единице объема просто так не могут, тем более ещё куда-то и двигаться.

Начинаю склоняться к мысли,что нет предела вашей любознательности, и чтобы окончательно закончить этот бессмысленный разговор, и поставить точку, надо  сказать, что все ваши рассуждения беспочвенны и построены на песке.

 

[ВИЛОКС]

К Вашему сведению, даже синусоида потому и существует, что она имеет векторную составляющую, организованную кристаллической решеткой проводника, 

??? что за бред
Синусоида это график движения эл. энергии по проводнику, а Ваши умные слова по этому поводу простым языком переводятся как - "так то оно так но если бы оно и даже то вот вам дескать и пожалуйста"

 

[RVD]

..Синусоида это график движения эл. энергии по проводнику, 

Хотел только донести до вашего сознания мысль, что без проводника все ваши предложения ничего не стоят, равно как и без опоры. И оскорбляться не надо, я ведь с вами по хорошему говорю, без оскорблений, как это делают все, кто с вами пытается найти общий фон.

Причина видимо в том, что вы не туда попали, на этом форуме не изобретают вечные и безопорные движители. Вам нужно найти себе подобных, на других форумах и обсуждать с ними все аспекты ваших инноваций по НЛО, здесь же люди "приземленные", пытаются разобраться только в известных физических законах, и на их базе строят свои планы.

На этом прощаюсь, всего наилучшего.

 

[ВИЛОКС]

На этом прощаюсь, всего наилучшего. 

Взаимно приземленным, думаю летать :craZy