Как летает планер (теория полета)?

[tern]

остальные не выполняются .. D из-за сжимаемости воздуха ,

Стандартное уравнение неразрывности:

1. изменения плотности в него входят.
2. посмотрев на уравнение, только дурак может отрицать 1.

Е - только в закрытых пространствах

1. для открытых пространств тоже есть (я давал формулировку).
2. прочитав предоставленную ранее формулировку, только дурак может отрицать 1.


Так как с А и B вопросов не возникло, разжую еще раз для тех, кто остановился в 6-том классе:

C. Закон сохранения массы: Масса в процессе движения не создается и не исчезает (основа уравнения неразрывности).

​

В уравнение неразрывности входит плотность, то есть учитывается возможность, что среда может сжиматься или разжиматься . Уравнение неразрывности исключает возможность существования точек или облaстей, где вещество исчезает в никуда или появляется из ниоткуда. Это и называется законом сохранения массы. То есть, если в пространстве выделить некоторую открытую область W, то изменение массы (то есть плотности) среды в этой области будет равно разнице между притоком и оттоком среды через границы W. Данный закон легко сводится к стандартному, если взять вместо открытой области замкнутую. Потока через границу нет, поэтому масса в замкнутой области будет неизменна.

D. Закон сохранения импульса: Движение потока определяют силы давления, вязкости и тяжести (основа уравнений Навье-Стокса). Tо есть ускорение a частиц среды m пропорционально сумме сил F, действующих на неё. Из ma = F после определённых выкладок получаем

​

E. Закон сохранения энергии: Энергия в процессе движения не создается и не исчезает, a лишь меняет форму (кинетическая, потенциальная, тепловая). То есть, если в пространстве выделить некоторую открытую область W, то изменение энергии в этой области будет равно разнице между притоком и оттоком энергии через границы области W. Данный закон легко сводится к стандартному, если взять вместо открытой области замкнутую. Потока энергии через границу нет, поэтому энергия в замкнутой области будет неизменна.

 

[Anatoliy.]

Я свое уже приводил:
1. F = ma верно для любого механического движения.
2. Из 1. следуют уравнения Н-С для любого движения сплошных сред.
3. Из Н-С следует уравнение Бернулли для любого движения маловязких и малосжимаемых жидкостей.

Вот это уже интересно.
Только вот подтверждения пункта 3 я нигде не нашел.
Как это следует закон Бернулли из уравнения Н-С ???
Он, Бернулли, что ли родился после Н-С и списал у них их же уравнение и присвоил его себе ?

Может Вы приведете развернутый ответ как это из формулы F=m*a вывелось уравнение Бернулли в котором всё "пляшет" вокруг преобразования одной энергии в другую ?
Причем у Н-С рассматривают в своих уравнениях поперечное смещение, а Бернулли оперирует с продольным перемещением.

 

[Anatoliy.]

Я согласен с Вашим утверждением возникновения ПС в несжимаемой воде , которая к тому же имеет массу в 800раз больше сжимаемого воздуха ! Там и отсутствие разницы давлений вокруг профиля не препятствует скосу потока. А в воздухе все мизерные обмены импульсом от тела (крыла) воздуху в пределах створа (высоты) профиля , МЛМ, растворятся в сжимаемости (податливости) воздуха из-за малой силы инерции . .

Вам посчитать и для воздуха как я посчитал для воды ?

 

[tern]

Как это следует закон Бернулли из уравнения Н-С ???
Он, Бернулли, что ли родился после Н-С и списал у них их же уравнение и присвоил его себе ?

Я бы объяснил. Да только тебе понять же нечем.

Может Вы приведете развернутый ответ как это из формулы F=m*a вывелось уравнение Бернулли

Привести-то я могу. А проверять их вы чем будете?
Своими суперспособностями в школьной алгебре?

 

[PFELIX]

1. Через некоторое время, но не "настолько же", см. п.2
2. В зависимости от соотношения объема и поверхности "одной точки" и объема и поверхности(стенок) того, "куда "вхожа" эта жидкость".

Это -- нестационарность.
Тот же пост:

Про нестационарность (читай, скорость распространения этого давления) процессов в среде, мы тут "молчим".

Вы уже предугадываемы.

И совершенно верно , с некоторой потерей.

После выравнивания изменения давления будет идеально равными.

 

[PFELIX]

Вас не должно интересовать что там будет за задней кромкой даже на расстоянии 1 миллиметр.
Всё происходит в пределах поверхности крыла.

Зато Вас должно, но не интересует, т.к. и Ваши картинки и Ваши объяснения говорят лишь о Вашем невежестве.

Вот, например, учебники по аэродинамике содержат массу глупостей противоречащей законам физики.

А посему Вы их просто не понимаете.
Ровно также как собственные задачки.
Последняя про шприц -- яркий тому пример.
Математику вгрузили, но даже не понимаете для какой она задачи.

 

[Чечако]

если в пространстве выделить некоторую область, то изменение массы среды в этом обьёме будет равно разнице между притоком и оттоком этой среды через границы области.

Этого "следствия" при полете в атмосфере и не будет. Изменение массы в ограниченном объеме - есть! Потому, что есть разница между "притоком" массы носа самолета, и "оттоком" массы его хвоста. А еще же и воздух!!! Или Вам придется выделять ВСЮ атмосферу или опять "пренебрегать" малым количеством несоответствий между реальностью и теорией.
Нарушается ПРИНЦИП, а вы выбрасываете из рассмотрения, следы этого нарушения, потому, что они "малы и ни на что не влияют".
Если нельзя, но очень хочется то - можно?

 

[казак]

C. Закон сохранения массы: Масса в процессе движения не создается и не исчезает (основа уравнения неразрывности).
[]

[/]

Это , якобы , для продвинутых десятиклассников ..Только "десятиклассники" прогуливали уроки и пропускали темы в физике ; одна из них называется - массовая плотность ρ . Это величина изменяемая и зависимая от температуры . А температура как известно, тоже величина переменная ..В процессе взаимодействия тела с средой происходит изменение температуры , и соответственно массовой плотности.. Это значит , что входящая масса в объём взаимодействия будет иметь одну температуру , а выходящая из объёма взаимодействия будет иметь другую температуру и соответственно другую массовую плотность , а значит и массу .
1. Формула для массы через плотность и объем:
m = ρ × V
И где тут закон "сохранения" массы ? Хорошо на бумаге , но забыли про овраги?

 

[казак]

D. Закон сохранения импульса: Движение потока определяют силы давления, вязкости и тяжести (основа уравнений Навье-Стокса). Tо есть ускорение a частиц среды m пропорционально сумме сил F, действующих на неё. Из ma = F после определённых выкладок получаем

Это если принимать условно принцип , что воздух несжимаем , который провозглашают аэродинамисты для упрощения расчётов в жидкости и в воздухе по одним формулам , потому как основа математики в натянутых "как сову на глобус" законах о несуществующей идеальной жидкости , несжимаемым воздухом ,принципом циркуляции , зависимостью давления от скорости в открытом пространстве .Но при этом упрощении аэродинамисты забывают , что воздух податлив и сжимаем и на всякое воздействие на изменение его объёма отыгрывает изменением давления в местном объёме взаимодействия и наоборот . Этот закон может работать только между твёрдыми предметами , имеющими в своей структуре кристаллическую решётку , или на худой конец воду , которая до определённых условий несжимаема в воде и о чём я уже устал говорить аэродинамистам ..

 

[казак]

E. Закон сохранения энергии: Энергия в процессе движения не создается и не исчезает, a лишь меняет форму (кинетическая, потенциальная, тепловая).

Ну этот то закон не выполняется даже в трубе , утечка энергии там происходит через нагрев стенки и дальнейшее охлаждение и излучение температуры в космос ..Иди сыщи её (энергию) там.. недомысливающий образованец .. А про открытую систему при обтекании профиля крыла и говорить нечего ..

 

[Чечако]

Нарушается ПРИНЦИП,

Разъяснение.
Расчеты могут быть с точностью 0,999999...
Законы, условия, принципы и т.п., могут либо выполняться, либо не выполняться, НО!, если они не выполняются - тогда они не: законы, условия и принципы.

 

[tern]

Этого "следствия" при полете в атмосфере и не будет. Изменение массы в ограниченном объеме - есть! Потому, что есть разница между "притоком" массы носа самолета

Речь о движении и потоках среды. Нигде в моём тексте не выло упоминания самолётов, парапланов, а также ракет, птиц и аэростатов. Если где-то нашли -- дайте знать, я исправлю.

Это , якобы , для продвинутых десятиклассников ..Только "десятиклассники" прогуливали уроки и пропускали темы в физикемассовая плотность ρ . Это величина изменяемая и зависимая от температуры . А температура как известно, тоже величина переменная

Как я и предупреждал: только альтернативно гениальный товарищ, глядя на формулу куда входит переменная плотность, будет говорить, что в формуле не учитывается изменчивость плотности.

В процессе взаимодействия тела

Не бегите вперёд вместе с Чечако. Разговоp пока идёт только о течении среды. Никакие взаимодействия тел упомянуты не были.

Это если принимать условно принцип , что воздух несжимаем

Дорогой, и в эту формулу тоже входит значок плотности. И плотность может быть переменной.

утечка энергии там происходит через нагрев стенки и дальнейшее охлаждение и излучение температуры в космос .

А пояснения дальше прочитать было слабо? Там про приток и отток энергии (всех ее видов) через мысленную границу было. Попробуйте еще раз.

 

[tern]

Разъяснение.
Расчеты могут быть с точностью 0,999999...
Законы, условия, принципы и т.п., могут либо выполняться, либо не выполняться, НО!, если они не выполняются - тогда они не: законы, условия и принципы.

Предлагаю вашему вниманию отрывок из книги "Смотри в корень". Почитайте, это займёт немного времени и, возможно, будет познавательно:

Никакие измерения, проводимые экспериментаторами, не являются 100% точными. Всегда есть какой-то разброс и усреднение.
Соответственно и законы, выводимые на основе этих экспериментов тоже не идеально точные.
Всё, что могут гарантировать известные физические законы и принципы -- это выполнение в пределах своей точности, заложенной еще на стадии экспериментов.

 

[Чечако]

Речь о движении и потоках среды.

Это только в Вашем СК "неподвижный ЛА".
На самом деле... ЛА-то двигается, а значит имеет, в СК "неподвижный воздух", свою собственную массу и собственный массовый расход, ну заодно и доселе неподвижный воздух тоже двигаться заставляет.

только альтернативно гениальный товарищ, глядя на формулу куда входит переменная плотность, будет говорить, что в формуле не учитывается изменчивость плотности.

Ну да. А курсанты летных училищ, и студенты ВУЗов, вынуждены верить Бернулли, в который входит ПОСТОЯННАЯ плотность.
И Вера их - незыблема и вечна!

Не бегите вперёд вместе с Чечако. Разговоp пока идёт только о течении среды.

Аэродинамика-не пневматика и не гидравлика, это в них: течение среды.
Кого-то из нас неправильно учили наукам, зато "правильно" - спорить.

в эту формулу тоже входит значок плотности. И плотность может быть переменной

Не Казаку объясняйте (он это как раз понимает), а Феликсу! Мало того объясните, что во ВСЕХ случаях-так!

А пояснения дальше прочитать было слабо? Там про приток и отток энергии (всех ее видов) через мысленную границу было.

И опять... недоговариваете, поскольку забыли: "равные друг-другу". Кинетическая энергия движущая ЛА пусть налево, а переданная от ЛА к воздуху энергия , заставляет его двигаться ... опаньки!... тоже налево (или в Вашем СК "неподвижный ЛА" - тормозиться). Или с притоком-оттоком, что-то... не то?

Всё, что могут гарантировать известные физические законы и принципы -- это выполнение в пределах своей точности, заложенной еще на стадии экспериментов.

Не слышали, про модели и условия ВЫПОЛНЕНИЯ физических законов?
F=mg выполняется без всякой "своей точности". А когда он не выполняется, тогда и надо искать недочеты в экспериментах. Т.е. ошибка не в законе, а в ... практике его применения к данному эксперименту.
Это как раз про Бернулли... вне трубы!

И-и-и-и... Вы начинаете спорить, только для того чтобы... победить в споре. Ну-у, для этого знание физики и аэродинамики-уже не требуется. Требуется совсем другое.

 

[tern]

Это только в Вашем СК "неподвижный ЛА".

Повторю еще раз: надо сначала хотя бы разобраться с движением среды внутри неё самой. Уравнения Н-С не про подьёмную силу хотя их можно привлечь. Взаимодействие воздуха с другими объектами будет позже. А то никогда и не доберёмся до сути. Если у вас конечно цель добраться до неё, a не утопить разговор в бессмысленных замечаниях про ЛА.

А курсанты летных училищ, и студенты ВУЗов, вынуждены верить Бернулли, в который входит ПОСТОЯННАЯ плотность.

Кому не нравится упрощенное объяснение по Бернулли, может взять учебник термогазодинамики и курить его до полного просветления, если потянет. Вы не потянете. Хотя бы потому, что мне приходится в третий раз объяснять вам, что основные положения для вывода уравнений движения среды касаются только движения среды, а не самолётов в ней.

И опять... недоговариваете, поскольку забыли: "равные друг-другу"

Было написано:

если в пространстве выделить некоторую открытую область W, то изменение энергии в этой области будет равно разнице между притоком и оттоком энергии через границы W

Куда вы хотели бы поставить "равные друг другу" ?

____________

И вот это скорей относится к вам лично:

Вы начинаете спорить, только для того чтобы... победить в споре. Ну-у, для этого знание физики и аэродинамики-уже не требуется.

Физику и аэродинамику вы не знаете, поэтому замечания у вас не в тему.

 

[Чечако]

мне приходится в третий раз объяснять вам, что основные положения для вывода уравнений движения среды касаются только движения среды, а не самолётов в ней.

А мне приходится в очередной раз объяснять то, что полет - движение тела в среде, а не наоборот.

 

[tern]

А мне приходится в очередной раз объяснять то, что полет - движение тела в среде, а не наоборот.

И в четвёртый раз повторю: пролетающие через среду объекты будут рассматриваться позже. Решили всё-таки утопить беседу?
Бывайте.