Лёгкий транспортный самолёт, выбор концепции.

[Денис]

И какой у неё диапазон центровок.
И где грузовой люк.

Вам либо диапазон центровок, либо скорость - обсуждаем у проекту скорость не нужна.

 

[Аэроклуб]

Будущее легкомоторной авиации видится примерно так:

1. Создание 7 местного одномоторного самолёта с двигателем Ритм 7 по типу облегчённого Пилатуса Портера.

2. Создание трехмоторного самолёта с двигателями Ритм 7 по типу уменьшенного и облегченного Юнкерса 52.

3 По мере накопления опыта и цехового капиталла можно будет перейти к созданию двухрядной звезды Ритм 14.

4. На базе Ритм 14 можно создать полноразмерный одномоторный самолет по типу Пилатуса Портера.

5. На базе Ритм 14 можно создать полноценный двухмоторный самолёт по типу Твин Оттера.

Что закроет 99℅ потребностей населения.

 

[Alex_520]

Вот что ИИ навскидку ответил про ВПХ Селеры 😂

Смешно, однако, последний абзац читать😂😂😂

 

[Антон Алексеев]

Это не опломб. Вы рассуждаете как химик полимерщик рекламирующий собственную продукцию. Использование полимерных поддонов для автомобильных двигателей, производимых по концепции даунсайсинга, вполне себе нормальное явление. Двигатель отработал ресурс в пределах 3-х тысяч моточасов и пошёл в утиль. Выгодно производителю, растёт программа производства. В авиации несколько по иному. Нормальные авиационные двигатели переживают по несколько капитальных ремонтов и не факт что ваш поддон сможет этот срок пережить. Полноценных, длительных ресурсных испытаний на горячем масле ни кто не проводил, долго и дорого. Дали просто прогнозируемый ресурс. Ну и потом, тот же литой алюминиевый поддон обеспечивает дополнительную жёсткость картеру двигателя.

Это именно пустой апломб. Вы понятия не имеете о стандартных современных процедурах постановки на конвейер деталей подкапотного пространства. Об стендовых и ускоренных методах испытаний и прочем. Вы никогда не несли персональной ответственности за убытки, вызванные отзывной кампанией, поэтому с легкостью берётесь рассуждать о том в чем ничего не смыслите - о современном материаловедении.
Насчёт дополнительной жёсткости картера за счёт поддона - всякий может оценить эту жёсткость, поставив ИЧТ сбоку на фланец и просто нажав рукой рядом. Корыто оно и есть корыто- жёсткости не имеет.
Не надо тащить в концепции новых самолётов и их двигателей эти предрассудки. Получится всё ниже уровня 70-100летней давности!

Ну а теперь реальная история использования изделий с полимерными корпусными деталями на практике в сравнении с классическими металлом и деревом.
Германия приняла на вооружение винтовку НК-33 с полимерным

Спойлер: ...

корпусом и пришла воевать в Афганистан. У афганцев были классические Ак-47 с деревянной ложей. Проблемы у немцев начались из-за деформации пластмассовой ложи под действием высоких температур. У афганцев как был АК-47 так и остался, а вот из-за НК-33, с его новомодной пластмассовой ложей, начались судебные разбирательства с фирмой Хеклер и Кох. Сейчас немцы переходят на другой тип штурмовой винтовки где широко используется алюминий взамен пластмассы. У брата, за ленточкой, АК-74 1983 года выпуска, от АК-12 с его пластмассой они стараются избавиться при первой возможности. Пластмасса хорошо, но надёжная работа старого советского автомата как-то лучше. Просто нужно понимать когда и для чего использовать пластмассу.

Как любил говорить Гастон Глок в таких случаях: : "Дело было не в бобине..."

 

[ВладимирНиколаевич третий]

хотелось бы уточнить с какой длины ИВПП эта Селера взлетает? 😂 😂 😂

Самолет Celera 500L предназначен для работы на коротких взлетно-посадочных полосах, для взлета и посадки которым требуется около 3000-3300 футов (около 900-1000 метров), при этом некоторые источники ссылаются на сбалансированную длину взлетно-посадочной полосы в 3500-4000 футов, что позволяет эксплуатировать его на небольших аэродромах, что является ключевой особенностью его эффективной конструкции.
Основные требования к взлетно-посадочной полосе:
Целевой показатель: около 3000-3300 футов (приблизительно 914-1006 метров).
Сбалансированная длина поля (BFL): Согласно Википедии, также указывается цель в 3500-4000 футов (1100-1200 м).
Взлетная скорость: Очень низкая, около 90 миль в час (145 км/ч).
Короткая взлетно-посадочная полоса в сочетании с уникальной аэродинамической формой и высокой топливной экономичностью являются основными преимуществами Celera 500L, позволяя ему обслуживать небольшие и менее оснащенные аэропорты.

 

[ВладимирНиколаевич третий]

Просто для начала хотелось бы уточнить с какой длины ИВПП эта Селера взлетает? 😂 😂 😂

Otto Celera 500L — лёгкий самолёт бизнес-класса, разработанный американским стартапом Otto Aviation.

По информации на 2020 год, для совершения полётов с максимальным взлётным весом Celera 500L достаточна полоса длиной 1000 м. bmpd.livejournal.com

 

[surok1]

Как любил говорить Гастон Глок в таких случаях:

А Джейсон Стэтхем что сказал бы? 🙂
По Селере, конструктор посчитал, что ламинарное обтекание даёт больше, чем отнимает толкающий винт. И винт отнесён далеко за фюзеляж., что снижает его влияние на него. Цель видимо, была получить хорошую скорость при малых затратах топлива. Ведь скорость это скорость. То же самое было с истребителем Як во время Великой Отечественной. Пока другие требовали мощных моторов, КБ Яковлева работало над аэродинамикой.

 

[Lapshin]

Просто для начала хотелось бы уточнить с какой длины ИВПП эта Селера взлетает? 😂 😂 😂

А зачем: мне, например, совершенно неинтересно - достаточно знать, что в расчетной точке ее винт имеет к.п.д. на уровне 0,8, несмотря на то, что мидель имеет сильно бОльшее сечение, нежели ометаемая винтом, площадь - что в корне противоречит выдвинутой идее, что:

КПД винта, работающего в возмущенном потоке очень низкий.

Возьмите приведенную в открытом доступе информацию о скорости Селеры, мощности ее мотора; поделите второе на первое и к.п.д. винта, получив располагаемую тягу - а затем, поделив массу на полученную величину, получите качество. При этом, чем меньший к..п.д. винта Вы примете - выйдет большее качество

И какой у неё диапазон центровок.
И где грузовой люк.

Ведь сам же понимаешь что это голимое выкручивание, не имеющее вообще никакого отношения к высказанному выше, мнению - а я именно это и опроверг.
По Селере, конструктор посчитал, что ламинарное обтекание даёт больше, чем отнимает толкающий винт.
О вещах неизведанных вам лучше бы промолчать: если уж так хочется утвердиться - вначале докажите, что на всех судах, почти без исключения, стоят "неэффективные" толкающие винты. Вот потом welcom в калашный ряд - если, конечно, доказательство окажется убедительным.

 

[ВладимирНиколаевич третий]

....
И где грузовой люк.

Celera 500L спроектирован для повышения эффективности благодаря уникальному "яйцевидному" фюзеляжу, и хотя конкретные места расположения люков в этих фрагментах не указаны,

доступ к грузу обычно осуществляется через двери в нижней части фюзеляжа или в хвостовой части самолета, в будущих версиях возможно использование более крупных вариантов перевозки, таких как транспортные контейнеры,

но его основное внимание уделяется роскоши для пассажиров и топливной экономичности, а не тяжелым грузам.

Общий дизайн: В Celera 500L приоритет отдается аэродинамической эффективности (ламинарному потоку) для частных поездок и перевозки небольших грузов, поэтому ожидайте незаметных дверей скрытого монтажа.
Вероятное расположение: Как и у многих бизнес-джетов, грузовой люк, скорее всего, представляет собой люк в нижней части (брюхе) или хвостовой части фюзеляжа для багажа и небольших грузов.

Планы на будущее: Планируется, что более вместительные версии (например, 100-литровые) будут перевозить транспортные контейнеры размера D, что говорит о том, что целью разработки является интегрированный доступ к грузу.

 

[Lapshin]

А Джейсон Стэтхем что сказал бы? 🙂
По Селере, конструктор посчитал, что ламинарное обтекание даёт больше, чем отнимает толкающий винт. И винт отнесён далеко за фюзеляж., что снижает его влияние на него. Цель видимо, была получить хорошую скорость при малых затратах топлива. То же самое было с истребителем Як во время Великой Отечественной. Пока другие требовали мощных моторов, КБ Яковлева работало над аэродинамикой.

Муть голубая.

 

[Alex_520]

Ну, если ИВПП длиной от 1000 м считается короткой, то тады ОЙ!
Может быть в Штатах для бизнес-авиации (к которой относят Селеру её разработчики) это и считается короткой ИВПП. Но скорость взлётная (145 км/час) подсказывает мне, что она сертифицируется явно не по FAR-23.
"Что русскому хорошо - то немцу смерть!"(С) - народная мудрость.
У нас для ЛЁГКИХ самолётов 80% аэродромов грунтовые и с длиной ВПП явно меньше 1000 м. Так что то, что сгодится для Америки - вряд ли пригодится у нас...

 

[Lapshin]

Ну, если ИВПП длиной от 1000 м считается короткой, то тады ОЙ!
Может быть в Штатах для бизнес-авиации (к которой относят Селеру её разработчики) это и считается короткой ИВПП. Но скорость взлётная (145 км/час) подсказывает мне, что она сертифицируется явно не по FAR-23.
"Что русскому хорошо - то немцу смерть!"(С) - народная мудрость.
У нас для ЛЁГКИХ самолётов 80% аэродромов грунтовые и с длиной ВПП явно меньше 1000 м. Так что то, что сгодится для Америки - вряд ли пригодится у нас...

Как всегда, разговор о конкретных вещах, переходит в борьбу всего хорошего против всего плохого
1. Кто когда сказал, что эта Селера - пример для подражания в России?
2. Пункт Правил со скоростью ние 145 км/ч - в студию; или снимите
3. Ломиться в открытую дверь - не лучшее занятие: попробуйте ее потянуть на себя.

 

[Alex_520]

Какая будет взлётная скорость у самолёта при скорости сваливания в 113 км/час, не уточните?

 

[surok1]

Нужно смотреть отношение крейсерской скорости к посадочной. У Селеры по факту были эти полосы в наличии, и имея их, смогли сделать высокую крейсерскую скорость. Это можно экстраполировать на небольшие скорости.

Не ругайтесь сильно, но я предложил бы сделать нижнее крыло подкосного биплана с обратной стреловидностью. Это возможно, уменьшило бы разницу в индуктивном сопротивлении у биплана и подкосного высокоплана. Стойка, соединяющая крылья, выглядит как рычаг, которым можно сдерживать дивергенцию крыла.

 

[Lapshin]

Какая будет взлётная скорость у самолёта при скорости сваливания в 113 км/час, не уточните?

Нет!!!
Не желаете ли перестать заниматься хренью?
Создайте ветку по критике Селеры и упражняйтесь в остроумии там.

 

[Alex_520]

Мне эта Селера по боку. Рекордные и футуристические проекты меня не интересуют, уж извините!

 

[surok1]

Мне эта Селера по боку. Рекордные и футуристические проекты меня не интересуют, уж извините!

Это было преследование идеала.

 

[Alex_520]

Идеала, не имеющего никакого практического применения?
😂 😂 😂

 

[Николай Акимов]

Будущее легкомоторной авиации видится примерно так:

1. Создание 7 местного одномоторного самолёта с двигателем Ритм 7 по типу облегчённого Пилатуса Портера.

2. Создание трехмоторного самолёта с двигателями Ритм 7 по типу уменьшенного и облегченного Юнкерса 52.

3 По мере накопления опыта и цехового капиталла можно будет перейти к созданию двухрядной звезды Ритм 14.

4. На базе Ритм 14 можно создать полноразмерный одномоторный самолет по типу Пилатуса Портера.

5. На базе Ритм 14 можно создать полноценный двухмоторный самолёт по типу Твин Оттера.

Что закроет 99℅ потребностей населения.

Посмотреть вложение 590521

Таки когда можно будет купить Ритм-7 с бумагами?
Таки какая у него цена?
Судя по информации в публичном пространстве, Истра в 2018 их минимум десяток хотела сделать. А ни одного не летает. Начальство для аэросаней разобрало?

 

[slav]

Будущее легкомоторной авиации видится примерно так:

Ан-3Т мог перевозить до 18 пассажиров или до 1800 кг груза на расстояние до 750 километров. Максимальная дальность полета пустого самолета составляла 1230 км, потолок – 3900 метров, крейсерская скорость – 255 км/ч .
🙄