Лёгкий транспортный самолёт, выбор концепции.

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Я к тому, что не надо в тупую верить данным с книжек, надо понимать применяемость этих данных.
Конкретно к вашему самолёту.
Таинственныйм образом 90процентов всех грузовых самолётов это низко платы, и ни кто не жалуется, в основном переделанные из пассажирских.
Ну мы то не переделку обсуждаем, а именно специализированный сарай...
 
Четырёхмоторный самолёт плашкоут мог бы работать по следующему сценарию:

1. Воздушная разведка терпящей бедствие группы людей.
2. Сброс средств спасения и медикаментов.
3. Десантирование бойцов МЧС, медиков, пожарных, военных.
3. Посадка на подобранную с воздуха ближайшую площадку или акваторию.
4. Выгрузка снегохода с санями или квадроцикла.
5. Доставка по земле основной группы эвакуации.
6. Вывоз раненых или больных в хаб, где дежурит машина Скорой Помощи.
Вот именно по этому сценарию должен работать вертолёт.
 
Вот именно по этому сценарию должен работать вертолёт.
Должен, но не будет.
Вертолёты - уходящая натура.
Времена избыточной машинерии, вызванные двумя мировыми войнами уходят в прошлое.
Сейчас кусок пенопласта с батарейкой уничтожает танк, на который потрачены десятки тонн стали и сотни тысяч нормочасов квалифицированных рабочих.
Человечество ищет наиболее дешёвые и простые способы решения проблем.
И оно их найдёт.
 
Профессор стал съезжать с темы Байкала. 😊
Давайте лучше вернёмся к нашим "баранам". Сравнительно архаичным и дешёвым. Которые в принципе тоже под Госзаказ хотелось бы затолкнуть. Правда без участия специалистов из ну очень высоких кабинетов и тендера по ФЗ №244 😂 😂 😂
 
...самолёт плашкоут мог бы работать по следующему сценарию:
Воздушная разведка терпящей бедствие группы людей...
...Посадка на подобранную с воздуха ближайшую площадку или акваторию...
...пугает нагрузка на крыло и длина разбега?
Для прерванного взлёта им потребуется порядка 650 м (ВПП+КПБ). То есть 80-85% взлётно-посадочных полос, построенных ещё в советское время для АН-2 уже подходят для таких самолётов. Их бы только в порядок привести и установить посадочные системы и светооборудование...
...на ту же полосу длиной в 600 м он прекрасно вписывается...
Остаётся всего то, группу терпящую бедствие, информировать о том, что терпеть бедствие они должны обязательно рядом с 600 метровой взлётной полосой. Но не всякой, а приведённой в порядок.
 
Большую часть этого сценария эффективнее выполнить БПЛА.
Теоретически да. Практически их просто нет и в ближайшей перспективе не предвидится. Причина простая, на тяжёлые БПЛА нет моторов. Получилось так что сначала прошлого года по октябрь месяц мы активно работали по данной теме. Потратили уйму времени, результат 0. Если ваша организация не является аффилированной структурой какого-то высокопоставленного чиновника то вас просто выкинут из этого процесса, забрав при этом ваши наработки. Коррупция однако, живее всех живых. Если хотите попробовать, пробуйте, мы уже через это прошли. Авиационные поршневые моторы производить практически некому, частный инвестор "порвёт мотню" взявшись за эту тему, государству это делать не хочет. Причина проста, объёмы фин. средств для "усвоения" не достаточно большие. Тут замкнутый круг. Низы не могут, верхи не хотят.
 
Должен, но не будет.
Вертолёты - уходящая натура.
Времена избыточной машинерии, вызванные двумя мировыми войнами уходят в прошлое.
Сейчас кусок пенопласта с батарейкой уничтожает танк, на который потрачены десятки тонн стали и сотни тысяч нормочасов квалифицированных рабочих.
Человечество ищет наиболее дешёвые и простые способы решения проблем.
И оно их найдёт.
Беспилотный вертолет, размерностью R44 (даже копированием решений), грузоподьемность 250-300кг, с РИТМ-7, с горизонтальным валом и принудительным охлаждением наверное имеет право на жизнь. Как грузовичек Газель.
 
Теоретически да. Практически их просто нет и в ближайшей перспективе не предвидится. Причина простая, на тяжёлые БПЛА нет моторов. Получилось так что сначала прошлого года по октябрь месяц мы активно работали по данной теме. Потратили уйму времени, результат 0. Если ваша организация не является аффилированной структурой какого-то высокопоставленного чиновника то вас просто выкинут из этого процесса, забрав при этом ваши наработки. Коррупция однако, живее всех живых. Если хотите попробовать, пробуйте, мы уже через это прошли. Авиационные поршневые моторы производить практически некому, частный инвестор "порвёт мотню" взявшись за эту тему, государству это делать не хочет. Причина проста, объёмы фин. средств для "усвоения" не достаточно большие. Тут замкнутый круг. Низы не могут, верхи не хотят.
1. Какая сумма денежных средств потребуется для разработки нашего Российского мотора к примеру оппозитного авиамотора или звезды - ?. Звезда и оппозит есть в металле, нужна серия! 2. Какая сумма денежных средств потребуется для запуска в серию - ?, 3. Хотя бы примерно, нужно понимать в какие затраты и сроки это может выйти - ? Вы же мотористы и хорошо знаете всю финансовую кухню по созданию мотора! Какой завод сможет изготавливать моторы?

Может возникнуть вопрос, а для чего это надо?! Ответ! Может стоит бросить клич в народ для сбора средств на производство моторов для крупных БПЛА и самолетов малой авиации? Это, как на СВО народ добровольно складывался деньгами для покупки дронов! Или это идея в пустоту ?!
КЛИЧ - НИЗА СОБИРАЮТ ДЕНЬГИ ДЛЯ ПОЛЕЗНОГО И ОЧЕНЬ ВАЖНОГО ДЕЛА ОБЕСПЕЧИТЬ СТРАНУ МОТОРАМИ !!!

Ведь без мотора и самолеты не летают, а тут мы обсуждаем проект грузовика для которого нужны моторы и не только для грузовиков, а для всей малой авиации и в том числе БПЛА !!! ЧТО-ТО НАДО ДЕЛАТЬ, А ТО ВЕДЬ, ТАК И НА ЛОШАДЕЙ ПЕРЕСЯДЕМ НЕ РОВЕН ЧАС !!! Если, что написано не по теме, то модератор вправе удалить этот пост!
 
Последнее редактирование:
Какой завод сможет изготавливать моторы?
С этим всё печально. Я даже не знаю какой сейчас завод возьмётся делать именно авиационные двигатели. Все поршневые авиамоторные заводы у нас в стране прекратили своё существование. Автомобильным и тракторным заводам это не нужно от слова совсем. Посмотрите в сторону той же Германии, там заводы Фольксвагена, Даймлер-Бенца, Порше, Опель и т.д. что-то не горят желанием заниматься поршневыми авиамоторами, они то знают что это такое. Не всё так просто. Реально что можно сделать для частника это произвести авиа конверсии импортных моторов, как единичных экземпляров, чтобы не связываться с Авиарегистром.
 
Беспилотный вертолет, размерностью R44 (даже копированием решений), грузоподьемность 250-300кг, с РИТМ-7, с горизонтальным валом и принудительным охлаждением наверное имеет право на жизнь. Как грузовичек Газель.
И зачем он?
 
Антону Алексееву не мешало бы узнать какие там стоят моторы.
Красивые бумажки у нас хорошо умеют делать.
Для примера, сравните стоимость того же "Саито-40" и его реверс-инженерного аналога Т-40.
Вот что наши умеют хорошо делать так это заниматься пропагандой.
 
1. Какая сумма денежных средств потребуется для разработки нашего Российского мотора к примеру оппозитного авиамотора или звезды - ?. Звезда и оппозит есть в металле, нужна серия! 2. Какая сумма денежных средств потребуется для запуска в серию - ?, 3. Хотя бы примерно, нужно понимать в какие затраты и сроки это может выйти - ? Вы же мотористы и хорошо знаете всю финансовую кухню по созданию мотора! Какой завод сможет изготавливать моторы?

Может возникнуть вопрос, а для чего это надо?! Ответ! Может стоит бросить клич в народ для сбора средств на производство моторов для крупных БПЛА и самолетов малой авиации? Это, как на СВО народ добровольно складывался деньгами для покупки дронов! Или это идея в пустоту ?!
КЛИЧ - НИЗА СОБИРАЮТ ДЕНЬГИ ДЛЯ ПОЛЕЗНОГО И ОЧЕНЬ ВАЖНОГО ДЕЛА ОБЕСПЕЧИТЬ СТРАНУ МОТОРАМИ !!!

Ведь без мотора и самолеты не летают, а тут мы обсуждаем проект грузовика для которого нужны моторы и не только для грузовиков, а для всей малой авиации и в том числе БПЛА !!! ЧТО-ТО НАДО ДЕЛАТЬ, А ТО ВЕДЬ, ТАК И НА ЛОШАДЕЙ ПЕРЕСЯДЕМ НЕ РОВЕН ЧАС !!! Если, что написано не по теме, то модератор вправе удалить этот пост!
Три самых главных вопроса:
1. Кто захочет на это скидываться - кому это надо?
2. Какую сумму так можно собрать - а хватит ли?
3. Что каждый скинувшийся захочет иметь взамен?
В стране не столь много любителей авиации, что бы можно было скинувшись по рублю организовать производство хотя бы одного двигателя. А если человек жертвует много, то человек либо захочет долю в бизнесе, либо возмещение суммы товаром. А компания либо не сможет бесплатно произвести количество двигателей, чтобы возместить сумму вложенную человеком в становление производства, либо расчёт этот растянется конкретно на десятилетия. Либо как третий вариант - цена таких двигателей будет сильно завышена и неконкуретоспособна.
 
2. Какую сумму так можно собрать - а хватит ли?
Лет 10...15 назад государство построило и оснастило завод по выпуску дизелей ЯМЗ пятисотой серии. Государству это обошлось в 7 миллиардов рублей по тому, до санкционному, курсу. Во что это сейчас выльется, посчитайте сами.
 
Лет 10...15 назад государство построило и оснастило завод по выпуску дизелей ЯМЗ пятисотой серии. Государству это обошлось в 7 миллиардов рублей по тому, до санкционному, курсу. Во что это сейчас выльется, посчитайте сами.
Ну смею предположить, что из тех ярдов процентов 70 по карманам пильщиков разбежалось. Но даже если потребуется не семь, а половина одного ярда, то всё равно столько не собрать...
 
Напомню:
Никакого "ТЗ" на проектирование самолёта Байкал с печатями и подписями не было.
Для того, чтобы потом можно было без особых последствий тихо съехать с темы.
Были только "рекомендации".
Около 10 пунктов.
Некоторые могу напомнить:

1. Цена самолета- не более 120 млн. р
Не выполнено.

2. Стоимость одного лётного часа - не более 30 т. р.
Не выполнено.

3. Базирование на площадках АХР, там где ранее базировались самолёты На - 2.
Не выполнено.

Скорость с МВМ не менее 300 км/ч.
Не данных.
Так как с такой массой ещё не летал.

Далее, проектирование велось без установки лимита массы на агрегаты.
Весовое проектирование не проводилось.
В результате самолёт перетяжелен.
При неправильно выбранной площади крыла скорость Vs больше чем 113 км/ч.

По технологии скромно умолчу.
Количество цельноырезерованных деталей просто зашкаливает.
Для запуска самолёта в серию нужно всё переделывать.

Можно?
Можно.
А зачем?
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Назад
Вверх