Лёгкий транспортный самолёт, выбор концепции.

Два главных вопроса:
  1. Нахрена ЭТО нужно?
  2. Как ЭТО сделать?
Когда есть ответы на оба - можно начинать сочинять ЭТО.

Надо самолет на замену Ан-2? Легко. А зачем?
Надо, чтоб летал там же, где Ан-2, таскал столько же, но жрал вдвое меньше? Легко. А кому, сколько и почём?
После ответов на эти вопросы "легко" может превратиться в "невозможно".

Кто тут знает кому, сколько и почём? 😊
 
Ещё как бьётся на полевых аэродромах. Особенно если там успели немного АН-2 полетать и выбить в мягкой земле колею. По учёбе в БЛУ ГА помню, как у нас в отряде за лето раза три винты на ЯК-18Т меняли и движки перебирали после попадания носовой стойки в сусличью норку...
Согласен, оговорился)). не подумал про маленькую высоту клиренса. В вашем училище барабаньщики работали? К чему эти примеры особено--- после Ан 2 траншеи и сусликовые норки? У нас в клубе ниразу не меняли ни винт ни моторы от сломаных винтов на Як 18т и поле не очень ровное и Анушки садились часто, и Як12 полётывал, иногда Ан24... 26 садились,иногда движуха такая была что не могли на своих слашках полетать и на своём як 12. Ииии? Что хотели сказать? Упсс, пардон, один раз сломали, да! ), шасси парень забыл выпустить, после програмы полёта на радостях🤣. Но училище выделяло раз-два в месяц две группы в одну шеренгу прочёсывать лётное поле от кротовин и прочего мусора, нашу13 группу в основном отправляли на разборку Анушек и ми-2 повреждёные после урагана. У вас этому не учили, поди? Государство всё оплотит, за лето три раза, винты меняли и движки перебирали что то до хх.... много очень. Поэтому такое небрежное отношение к технарям и удобствам и им и пилотам для работы на полевых аэродромах?)))

И тот и другой тэйлдраггеры, и воздушные винты у них от земли вообще-то высоко расположены. Плюс ещё и посадка на три точки увеличивает клиренс воздушного винта.
Опять не в тему, уход от вопроса используя обычный ваш приём. Есть ограничения? Есть. Во время взлёта хвосты поднимают и бывает разбегаются почти горизонтально. Конечно не тех значений что описал, но не с трёх точек "всегда")). Есть амортизаторы которые сжимаются подпрыгивают))) и даже аппарат не очень ровно идёт-бежит по полю. Или опять у вас всё стерильно и по бетонке шикарных аэропортов? Конечно можно садится на три точки прям в люк канализации.. Мы говорим о труженике-извозчике? Зачем всё и вся подкручивать гайки и пилоту и технарю с механиком? Зачем ваши ТЗ и концепт не соответствующий этому ТЗ?.
вы присмотритесь сначала к АН-2 и к Портерам, куда смотрит их пилот на посадке и на рулении
Назад смотрит на посадке? Или вперёд в бок? На рулении плохой обзор только в небольшом промежутке назад в бок. А так по оси аппарата для левого пилота -- влево от 120... 130º, вправо чуть меньше, это по мотогондоле, а по пилону и того больше, почти полностью вокруг)). Глаза пилота между крылом и мотогондолой.

Высота ---клиренс винта на стоянке 550... 650 в зависимости от обжатия аморта. У Ан 2, До-28 в горизонте 500.. 600 с необжатыми амортами.учитыаая не строго поднятый хвост с обжатыми амортами 700... 800мм. Но в полметровую траву садится будем или в кукурузное поле? Если да, то ваш концепт никому не нужен🤣
Только вот для работы в качестве грузовичка он таки мало приспособлен, хотя и используется. Очень строго приходится считать его полётные центровки, хотя самолёт весьма неплохой, надо признать честно
Где я сказал его в качестве грузовичка? Опять ваши фантазии? Или увод -увиливание от темы разговора?. Он был приведюн в качестве примера рассположения винтов к крылу и ПЛОСКОМУ борту. А также некого ограничения обзора вперд-вниз, что не мешало и не мешает им пользоватся до сих пор. И подчёркивают его Отличное,Удобное, Обслуливание ВМГ технарями маслопузыми.)).

Это вы нагляделись на американские капоты, которые частенько (но не всегда!) завинчиваются на простые винты, а для доступа к свечам и форсункам на створках делаются лючки на дзусах
И снова бла бла выдумывая, выдавая за действительнось. Про запечатывание это ирония на ваш пост про капот который не открывается... Как всегда не знаете как подколоть...
Пост в котором вы описали капоты на Ритм, возможно и так конечно, да, тут вы побеспокоились наконец про техника-механика))
Ну, практически "ноздря в ноздрю" данные получаются. Только у него за счёт чуть большей удельной нагрузки на крыло и меньшей удельной нагрузки на мощность максимальная скорость заявлена в 320 км/час, а я поскромничал и написал 250 км/час (хотя по моим прикидкам должна быть до 275 км/час).
Хотя аппарат у немцев получился весьма неплохой, надо отметить... Ему бы грузовую кабину побольше - пошире, повыше и подлиннее немного. И пассажиров честно считать
Про даные, они близки, да кроме нагрузки на лс, которое как у скайвэна. Но. Пропорции весьма близки. И пока не будет нормального мошного мотора, мы не подойдём к их аналогам, и вы прекрасно поняли и понимаете, или опять нет?.
250 км/ч и меньше не считаю грехом), главно чтоб это комуто Нужно Было.
я и сразу оговаривал, что ретро-архаичные. Но удобные для эксплуатации в качестве амфибии с колёс / лыж / поплавков и не съедают место под полом грузовой кабины
Неожидано так не получится сделать как вы сказали и более того на ваших рисунках пол грузовой кабины то что серым цветом у вас не меньше 150ммвы говорили 100мм), , а на Скайвёнах и До28 и Пилатус, а это машины одной идеалогии ИМЕЮТ РАДИУСА НА УГЛАХ,которым не меньше 200мм, при своих плоских бортах и днища. Догадаетесь почему?
Ну так я же у вас чему-то "научился", чего ж вы обижаетесь. Учиться никому и никогда не грешно. Только вот при удобстве погрузки с полом грузовой кабины, наклонённой вперёд как бы всё нормально. А вот для выгрузки с такого пола - попотеть придётся. Согkаситесь?
Ашыпка))). Опять сарказм не удался ваш, не умеете обосновывать факты, только фантазии и увод в сторону, как инженеру грешно так ашыбаца). Угол салона всёравно всегда будет меньше чем трапа на земле при одинаковой высоте подьёма🤣🤣🤣догадаетесь сами? Или подсказать?

Учитесь признавать ошибки, не увиливать от вопроса придумывая "веские" причины красивыми словами.

Повторюсь, напоследок, рисунки с опущеным ВМГ как возможный вариант. Изначально ВМГ были сверху,там так и нарисовано)))
Фух... 🤣🤣
 
для начала надо обязать Эдуарда Борисовича заполонить весь мир своими моторами , ну минимум в несколько десятков тысяч ... и тогда дело пойдет , и концепции попрут как из рогов изобильных . вот он только что то упорно не хочет быть миллиардером и властелином аэро вселенной - видимо нужно силовое принуждение .// ну помните , как товарищ сталин заставлял инженеров трудиться на благо отчизны - а по другому с ними никак
 
Сегодня смотрел ролик с Якубовичем о возрождении ДОСААФ.
Бредят какими-то Як - 18т, Як - 52, Ми - 2, АН - 2.
И не понимают, что всё ушло в историю навсегда.

Больше этого не будет.

Скоро не будет и Ми - 8.
Не будет АН - 24.
Не будет АН - 26.
Не будет АН - 12.
Не будет АН - 28.
Не будет L - 410
Не будет и Байкала.

Вся эта машинерия была вызвана к жизни только благодаря двум мировым войнам с грохотанием тысячесильных моторов.

Сейчас войны ведутся куском пенопласта с батарейкой.
И этого - вполне достаточно.
Вся лишняя машинерия сейчас будет отваливаться кусками и уходить в небытие.
Отвалятся и целые отрасли промышленности, поддерживающие авиационное производство.

Останется только чистое небо.
И собственные силы.
И больше - ничего.
 
Последнее редактирование:
И всё придётся начинать сначала.
И вспомнить всё дешёвые технологии, которые люди применяли для строительства самолётов и моторов.
И копейками копить СВОЙ цеховой капиталл.
А не ходить с протянутой рукой.
Бесплатных денег не бывает.

Развитие авиации я вижу только в свободном творчестве и естесственном отборе лучших конструкций.
 
И всё придётся начинать сначала.
И вспомнить всё дешёвые технологии, которые люди применяли для строительства самолётов и моторов.
И копейками копить СВОЙ цеховой капиталл.
А не ходить с протянутой рукой.
Бесплатных денег не бывает.

Развитие авиации я вижу только в свободном творчестве и естесственном отборе лучших конструкций.
Нужны надёжные моторы. Очень! Самолёты и вертолжты и прочая техника сразу подтянутся.
 
Температура замерзания того же раствора хлорида магния гораздо ниже чем у обычной воды. Я не помню точно температуру замерзания р-ра хлорида магния . Если вам так интересно, наберите телефоны продаванов с ОАО "Каустик" они вам сообщат (в зависимости от марки) ибо поставляют антигололёдные средства в продажу.
При контакте со льдом, тот же бишофит, то бишь шестиводный кристаллогидрат начинает просто "проплавлять" лёд образую уже раствор хлорида магния.
Простите, пожалуйста, как-то термин "проплавлять лёд" звучит очень уж нЭ профЭфиссонально. Но другими словам можем сказать, что гигроскопичность хлорида магния позволяет абсорбировать влагу. А рассол, коррозия и прочие прелести это уже результат этой реакции. А вы хотите этой хренью пропитывать детали самолета? Плевать пар, соль или рассол.

Понятно, вы двоечник по химии. Откуда у вас в растворе хлорида магния или в кристаллах бишофита взялись пары хлора, не позорьтесь, не пишите глупостей.
Вы хоть когда ни будь видели газообразный хлор?
Занимайтесь лучше экономикой, крутёжками, мухлёжками.
Тупо гигроскопичность и прочность для древесены не совместимые понятия от слова совсем. Мне плевать пары, рассол или кристал.
Вы заявили, что хлорид магния можно использовать, у меня сомнения, вполне обоснованные. Мелкие оскорбления и переход на личности - это не аргумент в публичной дискуссии, если Вы вдруг не в курсе.

Учился неплохо, но до золотой медали не дотянул. А вы видимо в кресле директора лаборатории зря свой хлеб ели, если предлагаете использовать хлорид магния, которым даже полосы в приличном аэропорту не разрешают обрабатывать. Самолеты вроде, как тоже не пальцем деланы, загрунтованы и обработаны, покрашены, в конце-концов.
Давайте так, незнание не грех, а вот использование хлоридов в качестве антисептика может быть во вред создателям самолетов, которые здесь обитают.
Если у Вас найдете хотя бы в какой-нибудь литературе, где написано обратное - я готов принести публичные извинения и пополнить копилку новыми знаниями.
В конце-концов мне у меня самолет с деревянным крылом, может и пригодится.
Поэтому предлагаю перестать делать акценты на моей личности и вернутся к вопросу по существу.
 
У нас в клубе ни разу не меняли ни винт ни моторы от сломанных винтов на Як 18т и поле не очень ровное и Анушки садились часто, и Як-12 полётывал, иногда Ан24... 26 садились, иногда движуха такая была что не могли на своих слашках полетать и на своём як 12.
У вас в клубе была ГВПП с определённым постоянным МКпос или же просто полевой аэродром, на котором старт утром лётного дня разбивается в зависимости от направления ветра, и в течение лётного дня может пару раз перекладываться заново? Догадываетесь для чего это делается в лётных училищах ГА?
У нас в БЛУ ГА во время нашего обучения был один Центральный аэродром, и ещё четыре летних лагеря- Асекеево, Веригино, Куроедово, Завьяловка. И у каждого лагеря (работавших с мая по октябрь) не по одному полевому аэродрому весьма приличных размеров было. И утро лётного дня начиналось с подготовки самолётов и перелёту из летнего лагеря на полевой аэродром, а заканчивалось перелётом с полевого аэродрома в лагерь. И весь день с этого аэродрома жжужало не менее 20-ти бортов на каждом, отрабатывая КУЛП. На схеме полёта по кругу одновременно до десятка самолётов бывало. Вот вам архивное фото полевого аэродрома и все удобства для курсантов на нём.
1769030756635.png

А это архивное фото лагерной стоянки ЯК-18Т. Оренбургские степи с лесопосадками...
1769030956738.png

И если следовать вашей логике, то хотя бы раз в месяц на полевом аэродроме (который от лагеря базирования может быть в нескольких километрах) должен бы проводиться парко-хозяйственный день по поиску камней, выравниванию разбитой колеи в зонах посадки (а их может быть с десяток минимум) и закапыванием сусличьих нор. Кто заплатит за подготовку такого полевого аэродрома размером 1,5 км на 1,5 км и более, когда все лето в училище ИНТЕНСИВНО идут полёты, отменяемые лишь по погодным условиям и по отсутствию топлива (конец восьмидесятых - начало девяностых, бывало такое за лето раз по пять-шесть, просто не успевали иногда подвезти в лагеря авиационный бензин)?
Поэтому такое небрежное отношение к технарям и удобствам и им и пилотам для работы на полевых аэродромах?)))
Технари наши работали на лагерных стоянках, которые были соответственно оборудованы. На полевые аэродромы они не выезжали - нечего им там делать, когда идут полёты. На полевом аэродроме для курсантов оборудовали "квадраты" с лавочками, СКП был передвижной, на автомобильном шасси, приезжавшим на время полётов из лагеря на полевой аэродром. Ну и парочка автобусов, на которых привозили на аэродром курсантов, не поместившихся в ЯК-18Т, машина "Скорой помощи" и пожарная машина (требования были такие для работы на полевом аэродроме)...
Во время взлёта хвосты поднимают и бывает разбегаются почти горизонтально.
Читайте КУЛП АН-2. Там конкретно расписано, что и взлёт и посадка должны выполняться с трёх точек и на три точки. Из условия обеспечения безопасности выполнения взлёта и посадки.
Конечно не тех значений что описал, но не с трёх точек "всегда")).
Всегда!
... Или опять у вас всё стерильно и по бетонке шикарных аэропортов? Конечно можно садится на три точки прям в люк канализации.. Мы говорим о труженике-извозчике? Зачем всё и вся подкручивать гайки и пилоту и технарю с механиком?
Есть требования Руководящих документов по ОЛР, которые ОБЯЗАНЫ выполняться. Это не аэроклуб, а лётное училище ГА, которое готовит не спортсменов и пилотов выходного дня, а будущих профессиональных извозчиков.
Но в полуметровую траву садится будем или в кукурузное поле? Если да, то ваш концепт никому не нужен
Насчёт кукурузного поля не знаю, но на травку высотой 30 см приходилось садиться на полевых аэродромах. А под нею ни колеи, ни сусличьих нор НЕ ВИДНО.
А мой концепт рассчитывается и на них тоже. И колёса диаметром 700 - 800 мм тоже из этого расчёта предлагаются.
Только вот с ЧЕТЫРЬМЯ движками на крыле шансы для выполнения прерванного взлёта и для вынужденной посадки с подбором площадки для неё с воздуха уменьшаются до таких значений, что их можно и не рассматривать.
Неожиданно так не получится сделать как вы сказали, и более того на ваших рисунках пол грузовой кабины то что серым цветом у вас не меньше 150 мм вы говорили 100мм), , а на Скайвёнах и До28 и Пилатус, а это машины одной идеологии ИМЕЮТ РАДИУСА НА УГЛАХ, которым не меньше 200мм, при своих плоских бортах и днища.
Все размеры и сечения уточняются уже в ходе проработки конструктива. Лишний металл возить постоянно никому не нужно.
Поэтому в мой прикидочный расчёт первого приближения заложена весовая отдача всего в 35% (четыре движка, однако!), а экономить в массе конструкции планера придётся каждый килограмм.
По мне радиусы в 200 мм у фюзеляжа в форме чемодана не нужны, вполне достаточно их сделать по толщине бортов и пола с потолком - то есть от 60 до 100 мм. Для машины, которая будет прыгать между местными аэродромами как блоха (500 - 800 км - это максимальные расчётные расстояния перелётов, фактически они могут быть и по 50 - 100 км между пунктами взлёта и посадки) смысла НЕТ "вылизывать" его аэродинамику, усложняя и удорожая технологию его изготовления. Главное чтобы он мог взлетать с коротких грунтовых ВПП и перевозить грузы и пассажиров на указанные расстояния. И делать красивые каплеобразные обтекатели на колёса шасси тоже смысла нет - геморроев с ними на грунтовых и на заснеженных аэродромах гораздо больше, чем пользы.

Вот как-то так..
 
Всегда!

Есть требования Руководящих документов по ОЛР, которые ОБЯЗАНЫ выполняться. Это не аэроклуб, а лётное училище ГА, которое готовит не спортсменов и пилотов выходного дня, а будущих профессиональных извозчиков.
Ннуу, не всегда, Саш. При посадке с сильным боковиком, удобнее сажать на основные. Даже - на одно, наветренное основное колесо. На второе - ветром прижмет. А хвост - сам опустит, он же самолёт. Летает сам - ну и пусть себе летит... 😁
(Правда, это касается посадки с боковиком, превышающим ограничения РЛЭ, но это уже детали...))
 
Учить может и учат взлетать и садиться на три точки. А по детству когда торчал на колхозном аэродроме, удивлялься что АН-2 взлетает поднимая хвост и руль высоты вниз отклонен. Я потом кордовую так поднял когда мощьности двигателя не хватало .
 
Поэтому предлагаю перестать делать акценты на моей личности и вернутся к вопросу по существу.
А по существу - читайте форумы ножевиков, разделы - "стабилизация древесины". Ножеделы на защите древесины- собаку съели. Только вот чудес не бывает- сколько горючую, гниючую и непрочную основу не пропитывай, результат будет хуже и дороже, чем если сразу подобрать для армирования композита нормальные волокна.
Тот же стеклопластик по удельной прочности уделывает металл при меньшей цене - посмотрите на композитную арматуру.
Древесина с современных условиях ещё так-сяк способна конкурировать с многотоннажными полимерами (за счет приличной прочности, невысокой цены и "экологичности"), но против современных композитов - без шансов.
Всем авторам концепций деревянных самолётов, нужно четко понимать, что 99% советских успехов в этой отрасли - бесплатная рабсила и бесплатное сырьё.
 
вернутся к вопросу по существу.
А вам здесь ни кто не обещал выкладывать технологические регламенты. Ваши наезды известная уловка экономистов-шустриков. Проходили уже это. Думать о мне можете всё что угодно, это проблемы вашего воображения. Ваш НИК говорит что вы обычный тролль пытающийся вытянуть нужную вам информацию. Проходили мы и это, один деятель позиционировавший себя экономическим коучем также называл себя технологическим скаутом, то бишь промышленным шпионом. Что-то сильно много развелось "шустриков".
 
(Правда, это касается посадки с боковиком, превышающим ограничения РЛЭ, но это уже детали...))
Саня!
Ты ещё скажи что ЭТОМУ тебя ещё в училище научили (согласно КУЛП) 😂 😂
И что ты под занавес своей лётной карьеры учил ЭТОМУ своих курсантов в родном БЛУ ГА..

Я тебе тоже могу рассказать, что на АН-26 категорически делать НИЗЗЯ по РЛЭ, но что мы иногда делали (когда приспичит).😂
Как сказал мой п-инстр в производственном отряде, когда я туда после училища и переучивания на АН-26 пришёл: "А теперь забудь всё то, чему тебя научили в училище, и начинай учиться ЗАНОВО". И ещё он же сказал буквально в первом полёте: "Запомни! Вот ЭТО делать НИЗЗЯ! Но когда приспичит. то НЕМНОЖКО можно. Главное сделать это правильно, а потом на земле ГРАМОТНО написать объяснительную!"😂😂😂

Я как-то садился в том же Бийске на полосу в 1500 м длиной "на лампочках" (из Перми без посадки пришёл) с боковичком в 20 м/сек с порывами (при разрешённых в РЛЭ 12 м/сек). Жив как видишь, и даже талона не вырезали. Хорошие в бывшем АЭРОФЛОТ-е пилоты-инструктора работали, правильно учили. На эту должность по блату ну очень редко попадали...

Как там сказал Великий Комбинатор в "12-ти стульях" - "но Уголовный Кодекс мы ДОЛЖНЫ чтить!"?😂😂😂

Кстати, ты догадываешься ПОЧЕМУ выпускников училища, оставшихся в нём инструкторить сразу после выпуска, сначала отправляли полетать в производственные лётные отряды ГА? 😂 Как сказал мне тот же пилот-инструктор нашей АЭ: "Летать тебя научили в училище, а теперь мы тебя будем учить РАБОТАТЬ"...
 
Последнее редактирование:
Всем авторам концепций деревянных самолётов, нужно четко понимать, что 99% советских успехов в этой отрасли - бесплатная рабсила и бесплатное сырьё.

Лопасти самых распространенных современных винтов, по крайней мере в малой и бизнес авиации, немецкой "МТ Пропеллер" - из дерева. С оклейкой тонким слоем стеклопластика для защиты дерева. Т.е. после широкого распространения металла и композитов в конструкции лопастей в мире они вернулись к дереву.

0001.jpg
 
Лопасти самых распространенных современных винтов, по крайней мере в малой и бизнес авиации, немецкой "МТ Пропеллер" - из дерева. С оклейкой тонким слоем стеклопластика для защиты дерева. Т.е. после широкого распространения металла и композитов в конструкции лопастей в мире они вернулись к дереву.

Посмотреть вложение 592134
Мюльбауер, однако, перешел на композитные лопасти.
 
Назад
Вверх