Народный двигатель

[JohnDoe]

да ладно. 951 di двухтактник с этой нестандартной схемой впрыска ушатывает 4-х тактник по удельному расходу топлива?
Это же фантастика. надо изучать...

Эта система была на старых лодочных 2Т Джонсон/Эвинруд и Меркюри и вполне себн "уделывала", как помнится, 4Т карбюраторники одной левой. Но дорого. Вроде бы еще и на Тохацу была, но это неточно.

 

[свободник]

Есть еще(вернее была) система Orbital Direct...
...экономичность выше чем у 4т моторов...

Сколько грамм на лошадиную силу в час?

 

[Pisman]

Впрыскивать в перепускной канал смысла нет вообще, потому как часть топлива точно так же будет улетать в выхлоп. Есть смысл только в прямом впрыске в цилиндр после закрытия всех окон.

Вы поверхностно читаете. Те вообще мимо. Вы не обратили внимание на основное содержание текста. А оно было в том что как только вам нужно снять максимальную мощность- вам нужно заполнить воздухом и топливом ВЕСЬ обьем цилиндра. И при этом вам пофигу что часть вылетит во впуск или выпуск. Все эти хитрушки со впрыскиванием в какое то одно окошко, или только в камеру сгорания после закрытия всех окон чреваты тем что у вас не весь обьем цилиндра заполнен максимальным количеством топлива- и вы недополучаете мощность. И эти хитрушки полезные на режимах с частичной нагрузкой- могут мешать на режимах когда надо снять всю мощность.

 

[Pisman]

Нет там ничего про впрыск в конце продувки. Бензин впрыскивается всё время пока по перепускным каналам сквозит воздушно-масляная смесь.
Вся затея была приколхозить "обычные" дешёвые форсунки низкого давления. Потому как "форсунки+тнвд" и сопутствующая аппаратура для прямого впрыска в цилиндры, значительно дороже, сложнее и работают на заметно большем давлении. А так же, на двух-тактнике форсунки прямого впрыска не вывозят обороты за 8500. Банально не успевают сделать качественные 140 впрысков в секунду.

Они же у них были на предыдущем поколении. Стояла орбиталовская система со впрыском в цилиндр. Но потом перешли на впуск в каналы. Почему- а хз... Назад же к карбюратору не вернулись...

 

[Jbiplane]

С помощью лог вьюеров обнаружили что в прошивках импортных автомобильных ЭБУ попавших в руки температуры окружающего воздуха ниже -28 не ВООБЩЕ не отрабатываются (все хонды, vw, тойота, киа, экотрон, мегасквирт, спидуино, халтеч). У многих этот предел вообще -15.

По высоте все тоже таблицы идут до 1 или 2 миль. Даже на европейских авто.

Мы использовали в своих прошивках кусок импортного исходного кода температурной и высотной коррекции. Походу все его используют копи пэйст. Будем редактировать прошивки на все три используемые нами процессора и испытывать до -60.

 

[Odissey116]

Запуск Оппозитного ДВИГАТЕЛЯ - Русский мотор 1150 кубов. Создали СОБСТВЕННЫЙ мотор

 

[Руслан 83]

С помощью лог вьюеров обнаружили что в прошивках импортных автомобильных ЭБУ попавших в руки температуры окружающего воздуха ниже -28 не ВООБЩЕ не отрабатываются (все хонды, vw, тойота, киа, экотрон, мегасквирт, спидуино, халтеч). У многих этот предел вообще -15.

По высоте все тоже таблицы идут до 1 или 2 миль. Даже на европейских авто.

Мы использовали в своих прошивках кусок импортного исходного кода температурной и высотной коррекции. Походу все его используют копи пэйст. Будем редактировать прошивки на все три используемые нами процессора и испытывать до -60.

А что январь 7.2 не поставите. Лишних датчиков столько на иномарке. И настроите хорошо на январе. Там же под авто прошивка а на январе откатаете под винт прошивку. Я не говорю уже спортивный комп ставить. Хотя бы январь. Это же вообще лажа какая то родной комп ставить ха ха ха.
В ютюбе есть очень много роликов по настройке январей 5.1 7.2 посмотрите и всё.

 

[Kazakov]

Lycoming O-320, простой и популярный.
Для изготовления копии O-320, необходимы чертежи.
Сборочные чертежи и спецификации есть на сайте Lycoming, для начала, это практически готовая документация.
Необходима деталировка с метрическими размерами.
Может, для создания рабочей документации и 3D модели, использовать государственный грант по теме НИОКР? В таком случае заинтересованная сторона, может стать обладателем документации и даже немного заработать.
Когда есть готовые чертежи - все гораздо проще.

 

[LSKolosov]

Первое - если принимать советы и идти на поводу у советчиков типа Андрея Миллера, тогда точно никогда никакого двигателя не будет.
Второе- к проектированию или копированию двигателя необходимо подходить как к бизнес-проекту.
Третье- для того, чтобы сравнительно быстро окупились расходы на производство двигателя (не буду называть его новым, так как он может быть копией старого лайкоминга), необходимо производить двигатель, который максимально востребован на рынке. А это двигатель мощностью 100 л.с., имею ввиду Ротакс 912. Если двигатель будет иметь мощность 120 л.с., то мне это интересно. Такие двигатели я буду покупать. Двигатель О-320 зачётный, но мощность 150-160 л.с. для двухместного самолёта избыточна, а для четырёхместного маловата. Ну и однозначно, двигатель должен быть безредукторным.

 

[Jbiplane]

Мы делаем 2тактные инжекторные моторы до 80лс. для гражданских транспортных беспилотников. и инжекторные комплекты с полным дублированием для автоконверсий моторов до 16 цилиндров. В силу малых серий и отсутствия гос поддержки ценник сильно не народный. Поэтому постить фото видео не буду. Серьезный потенциальный заказчик может приехать посмотреть. Организация даже такого мини производства типа нашего это 40+ млн. И если нет потенциальных профильных спецов и гарантированного портфеля заказов это не окупится.

Стоимость реверс инжиниринга с трехмерным сканированием мотора типа Лайкоминг оцениваю в 5млн+. Результат полная 3д модель и комплект чертежей с материалами, допусками и посадками. В процессе мотор будет попилен на кусочки и уничтожен.
Все что получилось надо переработать под доступные материалы и технологические возможности. Плюс желательно все формы слегка модифицировать чтобы не попасть под нарушение авторских прав. Так делают все. Не просто копия. Сохранил взаимозаменяемость, но изменил внешний вид и нет проблемы.
Стоимость комплекта технологической оснастки кокилей штампов, прессформ, сварочных и сборочных приспособлений 100млн+. Стоимость станочного парка 170млн+. Материалы, покупные, зарплата, электричество, налоги, аренда помещений...
При этом размер внутреннего рынка от силы пару десятков моторов в год. Кто в здравом уме и памяти вложится в подобное мероприятие?

 

[Jbiplane]

Из 5млн руб

Нисколько. Это давальческая штуковина от заинтересованного заказчика не в полностью ушатанном состоянии. Мы сканировали цилиндр континенталя эксклюзивно для заказчика в 2017 и представляем обьем работы.

 

[Андрей Миллер]

Ну что же, ветке НАРОДНЫЙ МОТОР уже 5 лет. Мы за 5 лет сделали три двигателя. А здесь что то кто то сделал? К чему то полезному привело обсуждение вопросов непрофессиональными конструкторами? Как я помню эту ветку начинали владельцы " газет и пароходов" с деньгами и огромными идеями! Кто из крутых ребят что то кому то дал?
Что родила гора? 🙂

 

[Alexandr Nikolaev]

Мы делаем 2тактные инжекторные моторы до 80лс. для гражданских транспортных беспилотников. и инжекторные комплекты с полным дублированием для автоконверсий моторов до 16 цилиндров. В силу малых серий и отсутствия гос поддержки ценник сильно не народный. Поэтому постить фото видео не буду. Серьезный потенциальный заказчик может приехать посмотреть. Организация даже такого мини производства типа нашего это 40+ млн. И если нет потенциальных профильных спецов и гарантированного портфеля заказов это не окупится.

Стоимость реверс инжиниринга с трехмерным сканированием мотора типа Лайкоминг оцениваю в 5млн+. Результат полная 3д модель и комплект чертежей с материалами, допусками и посадками. В процессе мотор будет попилен на кусочки и уничтожен.
Все что получилось надо переработать под доступные материалы и технологические возможности. Плюс желательно все формы слегка модифицировать чтобы не попасть под нарушение авторских прав. Так делают все. Не просто копия. Сохранил взаимозаменяемость, но изменил внешний вид и нет проблемы.
Стоимость комплекта технологической оснастки кокилей штампов, прессформ, сварочных и сборочных приспособлений 100млн+. Стоимость станочного парка 170млн+. Материалы, покупные, зарплата, электричество, налоги, аренда помещений...
При этом размер внутреннего рынка от силы пару десятков моторов в год. Кто в здравом уме и памяти вложится в подобное мероприятие?

Совсем недавно РУСАВИАПРОМ просил у МПТ 9 млрд. руб. на реинжиниринг американского турбовинтового TPE 331, с изготовлением. Двигатель конструктивно (но не технологически) проще поршневого.

 

[Jbiplane]

его будут хорошо покупать

Нет. Будут брать китайские копии и б.у. оригинал + ставитб автоконверсии. Условно новый, восстановленный на заводе лайкоминг с применением бу деталей стоит 27000...54000баксов.
Как альтернативу можно найти б.у. 8-цилиндровый 5литровый двигатель от Лексус за ~200тр, поставить наш инжекторный комплект за 110тр и получить мотор 410лс. В режиме частичных нагрузок он окажется ресурснее лайка. Готовую конверсию с редуктором можно приобрести например в компании Аллигатор, Красноярск.

 

[Kazakov]

А это двигатель мощностью 100 л.с., имею ввиду Ротакс 912. Если двигатель будет иметь мощность 120 л.с., то мне это интересно. Такие двигатели я буду покупать. Двигатель О-320 зачётный, но мощность 150-160 л.с. для двухместного самолёта избыточна, а для четырёхместного маловата. Ну и однозначно, двигатель должен быть безредукторным.

Двигатель без редуктора, 100-120лс - это O-235 1942г, он ещё проще O-320. Масса обоих одинакова, но O-235 перестали выпускать, и O-320 стал более популярным, значит более востребован. Поэтому, наверное стоит его рассматривать.

 

[Jbiplane]

"ДВС народным сделать"
Что за утопический декабризм?
Технически задача сделать подобный двигатель решаема. Организационно и финансово нет. Для кого и зачем их делать? На какие самолеты? В США порядка 200т лицензий частных пилотов. Сколько даже потенциально у нас? Нет рынка достаточной емкости для подобного проекта и при маленькой серии цена будет на уровне серийного лайкоминга. За сим откланююсь надолго.

 

[cooley]

Читаю этот форум много много лет, чем дальше читаю тем больше удивляюсь как можно оставаться наивным мечтателем всю жизнь, ведь многим участникам уже за 50. Замена Ан-2, народный двигатель – сколько лет этим темам?

Согласно данным статистики в РФ около 2000 зарегистрированных бортов АОН, около 2000 летающих пилотов. Медианный доход работающего человека – около 500 долл в мес. Вот сколько можно продать Народных двигателей в такой ситуации. Ну просто назовите мне цифру. А теперь посчитаем сколько нужно чтобы отбить вложения. Ну это просто порядки цифр посчитаем, каждый может для себя уже прикинуть. Процентная ставка в РФ сейчас 12%. Это значит что частному инвестору с такими рисками нужно ну минимум 25% в год извлекать прибыли (плюс еще и выплата основного долга). Теперь подумайте – сколько нужно вложить чтобы построить цех, купить станки и тд. Ну тут 2 млн долл цифру называли. Ну я не знаю – по мне так и 5 млн это мало будет если все делать по уму – это же надо все станки, все приспособы, надо еще все разработать и тд. Точно за 2 млн не сделают. Ну хорошо, пусть 2 будет. Значит надо отдавать инвестору 500 тыс долл в год только процентов. Это сколько надо двигателей продать? Почем их продавать? По миллиону рублей чтобы народный был? Это 10 тыс долл. Ну сколько можно на одном сделать? 5 тыс долл? Значит надо 100 продавать только чтобы отдать одни проценты, без отдачи долга даже. Продадите 100 штук в год? Каждый год. Я думаю никогда не продадите. Ни один российский новый самолет за последние 10 лет не взлетел именно по этой причине. Нет объема рынка чтобы покрыть затраты. Точка.

Что касается самого двигателя – я писал уже. Если есть деньги – просто купите всю документацию на Вальтер Микрон. Чешский мотор 38 года. Настоящий авиационный, несколько лет назад продавали все производственные мощности. И ничего не надо придумывать.

 

[Антон Алексеев]

Выяснили, предварительно, что в России, для производства копии американского мотора (например O-320), необходимо:
1.5-5млн р - на рабочую документацию.
200-500млн р - на организацию производства с нуля.
Рынок в РФ, для авиации, всего несколько десятков в год. В здравом уме никто организовывать производство в таком виде не будет.

А зачем "тем же лбом - в ту же стену?". Лучше взять за базу (обеспечить высокую унификацию) с нашим проверенным продуктом, например - Двигатель М-11Л - Чертежи, 3D Модели, Проекты, Двигатели
Напимер, используя ЦПГ от такого двигателя, сделать 4(6) цилиндровый оппозит.

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

А зачем "тем же лбом - в ту же стену?". Лучше взять за базу (обеспечить высокую унификацию) с нашим проверенным продуктом, например - Двигатель М-11Л - Чертежи, 3D Модели, Проекты, Двигатели
Напимер, используя ЦПГ от такого двигателя, сделать 4(6) цилиндровый оппозит.

Всё "упёрлись" в оппозит, а ведь у этой компоновки куча своих проблем. Например перегрев смежных цилиндров в межцилиндровой зоне. Есть ведь другие радиальные схемы компоновки где температурное поле цилиндров более равномерное, проблем с перегревом меньше. Есть вариант рассмотреть компоновку 5-ти цилиндровой звезды по схеме М-11 но в масштабе 0.8. Колец ф125 мы не найдём. Если применять кольца ф110 от ММЗ-245 то можно получить нормальный цилиндр. Кольца ф110 применяются на варианте тюнингованного мотоцикла "Урал", работают очень хорошо. Масштабированный цилиндр будет иметь размерность ф110х 112. С ГРМ придётся поработать, но есть варианты решения которые позволят создать весьма интересный двигатель. По удельному весу оппозитник всегда будет уступать звезде. Но всё это будет иметь смысл когда удастся решить основной организационный вопрос. Частный инвестор производство авиамоторов не потянет.

 

[Alexandr Nikolaev]

Какой двигатель Вы считаете более подходящим? O-320, предлогал только из-за популярности и простоты. R-912 все таки сложнее, как считаете? Отработанных малых ГТД ещё нет.

Звезда.