Народный двигатель

Thread moderators: свободник
Бессмысленность бесшатунного в таблице ниже
Хороший 4тактный бензиновый. Распределение потерь энергии
Energy share Part load Full load
Brake output (useful energy) 20 % 29 %
Gas exchange losses 7 % 1 %
Heat losses to coolant and oil 32.5 % 27.5 %
Mechanical friction losses 9 % 3 %
Exhaust thermal losses 30 % 38 %
Exhaust chemical losses 1.5 % 1.5 %

Итак общие потери на трение 9% при частичных нагрузках и 3% на полном газу.

Доля потерь шатуна и поршня на картинке. Самое смешное, что этот статически неопределимый легко клинящий механизм имеет еще большие потери чем обычный шатунный.
Мертвая, бредовая идея мусолимая десятки лет. Десятки неудачных попыток = британия, сша, италия, испания, ссср, китай, япония...
Ни одного подтвержденного независимого результата. Почему лорд Парсонс придумавший и сделавший 2 таких мотора в 19 веке забросил эту идею и никогда к ней больше не возвращался. Предпочел организовать индустрию турбин.
Думаю пока ктото не продемонстрирует рабочего прототипа с реально измеренными мех потерями и расходом лучше вообще не обсуждать эту тему. Пофигу как будет называться подобный механизм. Прокрутите его вхолостую электромотором. Результат разочарует самого заядлого фаната.
Апологетам бесшатунных недостаточно собственной ветки. Нужно зафлудить все соседние и вообще весь форум
Friction-Mean-Effective-Pressure-FMEP.jpg
 
Последнее редактирование:
До меня дошло!
В бесшатуннике точность каретки должна быть в пределах зазора в поршневой. Если сделать зазор в поршневой под миллиметр, то точность изготовления каретки может плавать в этих пределах 😆
Вот в чем смысл этого миллиметра. А ларчик то просто открывался 🤣
Если ВЫ еще не будете брать пример с Костенко и прочитаете хоть что приличное по БСМ - Баландина хотя бы, то все поймете...Ну а если и мою статью прочитаете - Опыт применения БСМ в ДВС, которую я выкладывал... 🤔
 
Бессмысленность бесшатунного в таблице ниже
Хороший 4тактный бензиновый. Распределение потерь энергии
Energy share Part load Full load
Brake output (useful energy) 20 % 29 %
Gas exchange losses 7 % 1 %
Heat losses to coolant and oil 32.5 % 27.5 %
Mechanical friction losses 9 % 3 %
Exhaust thermal losses 30 % 38 %
Exhaust chemical losses 1.5 % 1.5 %

Итак общие потери на трение 9% при частичных нагрузках и 3% на полном газу.

Доля потерь шатуна и поршня на картинке. Самое смешное, что этот статически неопределимый легко клинящий механизм имеет еще большие потери чем обычный шатунный.
Мертвая, бредовая идея мусолимая десятки лет. Десятки неудачных попыток = британия, сша, италия, испания, ссср, китай, япония...
Ни одного подтвержденного независимого результата. Почему лорд Парсонс придумавший и сделавший 2 таких мотора в 19 веке забросил эту идею и никогда к ней больше не возвращался. Предпочел организовать индустрию турбин.
Думаю пока ктото не продемонстрирует рабочего прототипа с реально измеренными мех потерями и расходом лучше вообще не обсуждать эту тему. Пофигу как будет называться подобный механизм. Прокрутите его вхолостую электромотором. Результат разочарует самого заядлого фаната.
Апологетам бесшатунных недостаточно собственной ветки. Нужно зафлудить все соседние и вообще весь форум
Посмотреть вложение 541330
По этой информации на трение, при неполных нагрузках тратится целых 9%, полезная мощность всего 20%.
 
  • Мне нравится!
Reactions: BSM
Из автореферата ХАННАНОВ Марат Дамирович
РАСЧЕТНО-ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ОЦЕНКА МЕХАНИЧЕСКИХ ПОТЕРЬ СОВРЕМЕННОГО ДИЗЕЛЯ И ИССЛЕДОВАНИЕ СПОСОБОВ ИХ СНИЖЕНИЯ ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ВЫСОКОЙ ТОПЛИВНОЙ ЭКОНОМИЧНОСТИ
Рецепты известны давно, они универсальны и работают не только для дизелей
Friction.jpg
 
Если ВЫ еще не будете брать пример с Костенко и прочитаете хоть что приличное по БСМ - Баландина хотя бы, то все поймете...Ну а если и мою статью прочитаете - Опыт применения БСМ в ДВС, которую я выкладывал... 🤔
Читать Баландина не больше смысла чем любые мемуары. Те интересно только в плане изучения поведения ужей на сковородке. В его классической книжке упущено примерно все.
 
Это если керамикой никто не побаловался, антифрикционными покрытиями и пр.
А в "таблеточном" поршне бесшатунников вообще юбки нет. Зазор между поршнем и цилиндром в районе колец в любом моторе будет близок к миллиметру. В районе колец поршень имеет форму гораздо более узкую, нежели юбка, но юбка в бесшатуннике отсутствует.
Дилемма однако да?

Сейчас является признаком дурного тона не поливать поршень маслом очень обильно через специально устроенную форсунку. Делается простым засверливанием и монтажом изогнутой трубочки в классический горизонтальный масленный канал, обычно проходящий вдоль блока от маленного насоса, из этого же канала смазываются коренные вкладыши. Конец трубочки должен заканчиваться тарированной форсункой, дабы иметь тонкую струю масла, но не терять давление в канале.
В двигателях с двумя маслосъемными кольцами (устаревшие моторы бмв тридцатых годов, мотоцикл "урал" (в последнем смазывался только левый цилиндр, правый работал без масла)) масло подавалось непосредственно к поршню между колец.

Где работают подобранные зазоры, для каких двигателей они подобраны, когда и кем?
В хороших никасиловых моторах вообще понятия теплового зазора нет (только кольца), там полностью формой поршня выводят геометрию горячей поршневой до рабочей геометрии, стараясь максимально убрать этот зазор. В горячей паре этот зазор практически не ощутим, очень мал (зависит от технологического уровня производителя). Зазор колеблется не только от мотора к мотору, от технологии к технологии, но даже на одном и том же поршне, в районе колец форма поршня в корне иная, отличная от формы и зазора юбки. И уж тем более нельзя расточить цилиндр под поршень, как нельзя было это сделать с хроммированным спортивным цилиндром в свою эпоху.

В уже устаревших японских моторах, износ цилиндра более +0.3мм (диаметр) = в расточку с заменой поршней на новые.

Это просто камера сгорания. Подобные моторы выпускались серийно, при чем двухтактные воздушного охлаждения, ничего там не трещало, умерли эти моторы классически, как и прочие другие, эпоха прошла, все остановились на четырехтактном кшм.
Думаю никто здесь не против турбулентностей (перемещения горячих газов) в камере сгорания, которой в нормали стараются достичь, для лучшего перемешивания и сгорания смеси?

И, я порекомандовал бы оставить в покое личность, из-за душка не хорошего, да и вообще окружающие могут начать сомневаться в воспитании.
«Великие умы обсуждают идеи, средние умы обсуждают события, мелкие умы обсуждают личности»

Посмотреть вложение 541325Посмотреть вложение 541328
Тонкой струйкой масла куда то в основном на шатун а иногда чуть чуть в поршень вы снимите тепла примерно нисколько. Но проблемы с давлением в системе создадите. Да я слышал что подобные решения применяются- но у меня огромные сомнения на счёт их эффективности.
Масло как теплоноситель оказывается очень вторичным...
И да я как то заинтересовался возможностью использования масла именно как теплоносителя- и нашлись примеры подобных решений то же. Но и сразу стало понятно что ни малейшего смысла в этом нет. Кроме маслобака у систем смазки и охлаждения не будет ни общего насоса ни единого канала.... И теплосьем при этом будет хуже чем водой и все каналы и трубы нужны большего сечения.
Короче фтопку вообще какое либо охлаждение маслом. Пускай делает что умеет...
 
До меня дошло!
В бесшатуннике точность каретки должна быть в пределах зазора в поршневой. Если сделать зазор в поршневой под миллиметр, то точность изготовления каретки может плавать в этих пределах 😆
Вот в чем смысл этого миллиметра. А ларчик то просто открывался 🤣
И моменты на кривошипе там вдвое больше. И трение шатуна по ползуну никуда не девается и по моему вдвое больше чем при обычном кшм. Вся разница что не поршень трется- а отдельный ползун.
И плюс на кривошипе происходит изменения направления вращения- те не будет масляного клина. Итд...итд..итд...
 
Когда я делал компьютерный анализ различных бесшатунных механизмов, самые простые схемы из патентов лорда Парсонса 19века показали лучший кпд чем Парсонс "доработанный" Баландиным.
 
Для Ваз2106 у меня получилась газовая сила действующая на 1е, жаровое кольцо в 1948 Н при Pz(действительном) = 5,524 МПа
Размеры колец отсюда: https://euroautoufa.ru/avto-rf/ves-porshnya-vaz-2106.html?utm_referrer=https://yandex.ru/
porshnevaya-gruppa-vaz-2106-razmery5.jpg

Давление взято отсюда: Тепловой и динамический расчет двигателя ВАЗ-2106
 
А вот ниссановская "дешевая" форсунка для охлаждения поршня. Я ее не сразу нашел, искал на блоке, но нашел на шатуне.

Screenshot_20231102_164530_Gallery.jpg


Направлено именно туда
Screenshot_20231102_164520_Gallery.jpg


А это она же, но из далекого 1979 года
Screenshot_20231102_164503_Gallery.jpg
 
Называлось "ФАБО" (финишная антифрикционная безабразивная обработка), описана, кажется, в книге Гаркунова "Триботехника" (пишу по памяти, могу ошибаться)
Почти любая абразивная обработка шаржирует деталь (твердые частички внедряются в металл). Безабразивная давала рост ресурса ЦПГ, но требовалось чаще менять инструмент - А оно заводам надо?
 
Всё было прощще
Всё ещё проще. Применяется старый метод. Известно что тепловой зазор в ЦПГ воздушника на 10...15 процентов больше чем у водянки. Берёте новые ну или ремонтные поршни, замеряете размер в районе юбки, затем в руководстве по ремонту смотрите на размер новых или расточенных гильз. Под жигулёвские поршни увеличиваете размер под хонинговку на процентов 12 и доводите размер до требуемого. Опытные расточники-хонинговщики в РММ автобаз это знают прекрасно. У нас с этим ни когда не было проблем. У двоюродного брата был запор сороковка, меняли поршневую на жигулёвскую без проблем. Ну а на заводе обязан был представить расчёт и утвердить его у начальства.
 
Прошлое еще две недели, еще раз напомню в одном сообщении.
Не будет реакции - больше не буду поднимать вопрос.
Предложение рассмотреть такой вариант:

Создание, производство двигателя "Народный двигатель НД R912"
● Форма собственности.
Если двигатель народный, то это производство не должно принадлежать кому-то одному или очень узкому кругу лиц. Предлагается создать некое общество "НД", принадлежащее многим собственникам, в нашем случае ООО "НД" у которого много учредителей. Такая форма собственности, должна обеспечить живучесть проекта, так как много заинтересованных лиц. Руководителя - директора ООО "НД", выбрать на собрании учредителей. С этого момента он главный, и все решения принимает самолично, остальные могут только советовать. Сменить директора можно только на следующем собрании учредителей. Требования к директору: известность среди авиа форумчан, порядочность, знание предмета, работоспособность, хитрость, желание и наверное, молодость. Очень сложно найти такого, но наверное, такие люди есть.
Уровень заработной платы директора - средняя официальная ЗП по России, для начала.
● Доли собственников ООО "НД", в учредительном капитале, могут формироваться несколькими способами, это упростит реализацию проекта:
Доли денежными средствами, например, шаг 100тр.
Доли, сформированные материальными ценностями, например: оборудованием для сборки, инструментом, двигателем R912 для снятия размеров или экспериментов, испытательным стендом, материалами. Конкретно каждый случай рассматривает директор.
Доли, сформированные объектом недвижимости. Вдруг кто-то внесет долю помещением для сборочного производства или офиса. Конкретно каждый случай
рассматривает директор.
Доли, сформированные услугами: проектирование, долгосрочная аренда помещения, изготовления деталей для опытного образца и т.д. Конкретно каждый случай рассматривает директор.
● Модель, схема организации производства
Для упрощения решения задачи по выпуску двигателя (например копии R-912) предлагается использовать готовые, существующие производственные мощности в РФ.
Как производитель, ООО"НД", занимается только входным контролем деталей и сборкой двигателя. Оборудование только для сборки, и неосновных, специфичных работ. Практически все части поставляют смежные предприятия, по технической документации ООО"НД". Все комплектующие должны быть изготовлены в РФ.
Как продавец и обладатель торговой марки, ООО"НД", продает свои двигателя и перепродает запасные части после контроля, под свои гарантии. При такой схеме производства, большая добавленная стоимость, возможно будет у производителей деталей.
Место расположения сборочного производства, наверное удобнее в центральной европейской части РФ, но не в столицах. Объем производства, предположение - от 50шт в год, т.е. один двигатель в неделю.
При таких объемах производства, теоретически, на предприятии должны работать всего два человека:
- Директор: организация, снабжение, транспортировка, продажа и т.д.
- Начальник производства: входной контроль деталей, складирование, сборка, испытание и т.д.
Конечно данная схема подразумевает максимальную отдачу и производительность труда, от каждого.
● Двигатель, выбор конструкции.
Как объект производства предлагается производить копию двигателя R912is 100лс. Прямо по спецификации, даже используя каталог и обозначения оригинала, практически полная взаимная заменяемость деталей. Возможны изменения в системах зажигания и впрыска. Впрыск - потому что, наверное в наших условиях, это проще и дешевле карбюраторов.
Преимущества выпуска известной копии:
- гораздо быстрее по времени
- не нужно ничего изобретать
- используется огромный чужой опыт
- не нужно людям объяснять, что это
- проще продавать двигатель и запчасти
- много самолетов и проектов под этот двигатель.
● Продажи, цены.
Потребители двигателя:
- Малая пилотная авиация
- БПЛА
- Аэролодки, АВП.
Международный рынок, торговля через интернет двигателями и запасными частями (несертифицированными для АОН) по ценам в 2-3 раза ниже оригинала.
Цена, стоимость двигателя предполагаемая - 16-18 тр/кг изделия.
● План реализации проекта "Народный двигатель".
- Предварительный сбор учредительного капитала, в виде заверений "под честное слово", до определенного порога. Например 5млн р.
- Предварительный выбор кандидатуры директора. Он предварительно корректирует доли в зависимости от заявленных взносов. Можно директору выделить долю в уставном капитале, для заинтересованности.
- Собрание учредителей официальное. Решение о создании ООО "НД". Сбор учредительного капитала. Если доля вносится будущими услугами, то использовать гарантийное письмо.
- Решение о официальном назначении директора. С этого момента работает один человек. Он главный, решения принимает авторитарно, другие советуют. Бухгалтер, юрист, безопасность - аутсорсинг.
- Подготовка рабочей документации. Оплата под обязательства доли в учредительном капитале, или по договору подряда. Решает директор.
- Поиск подрядчиков и поставщиков частей для изготовления опытного образца. Оплата аналогична.
- Сборка и испытание опытного образца, желательно использовать действующий авиа сервис и услуги специалистов. Вносятся необходимые изменения в документацию. Оплата аналогична.
- Поиск помещения и оборудование сборочного производства. С этого момента работают два человека.
- Сертификация продукции, попытка.
- Размещение заказа на изготовления деталей для первой серийной партии. Оплата денежными средствами.
- Сборка, испытание первой серии в собственном сборочном производстве. Дальнейшие проектные работы - аутсорсинг.
- Реализация продукции. Через интернет, сайт, аутсорсинг.
- Дальнейшее функционирование общества.
- Очередное собрание учредителей ООО "НД". Решает, что делать дальше. Работаем или разбегаемся.
- Дальше обсуждаем на форуме.

Чем я могу помочь проекту «Народный двигатель»? Очень немногим, я человек среднего достатка и у меня свои проекты.
Если найдется смельчак - директор, я могу предложить два варианта:
- Могу участвовать в уставном капитале небольшой суммой -200 тр. То есть я гарантирую, что если найдется смельчак - директор, наберётся порог финансовых обещаний (например 5млн.р), то переведу ему эту сумму для уставного капитала.
- Могу помочь чертежами для изготовления копии R-912. Вместо указанной суммы (200тр.) в уставном капитале, я отдам эту сумму своим «молодым специалистам», они сделают 3D модели и рабочие чертежи деталей и заготовок. Эта возня сложнее и ее можно оценить в 400-500тр. в уставном капитале. НО в этом случае, нужно что бы кто-то, тоже поучаствовал в уставном капитале арендой R-912 для снятия размеров. У меня R-912 нет.
Зачем это все, если берется двигатель от хранцузкого народа и ставяться шестерни от какой нибудь мотопомпы, прикручивается ВВ и все это называется народным мотором.
На соседней ветке уже и мотор купили! 😆 Какой директор и производство, о чем Вы? В РФ должны тллько покупать и продавать. Папуасам делать свои двигатели не разрешено. Даже копии!
 
Прошлое еще две недели, еще раз напомню в одном сообщении.
Не будет реакции - больше не буду поднимать вопрос.
Призывать к порядку толпу, которая крушит магазины, бесполезно.
Каждый сам за себя.
Даже не пытайтесь, с моей точки зрения, что-то подобное со организовать.
Никто не откликнется, подождите еще пару недель для порядка. 🙂
Все просто - видите свой проект выполненный в Ваших силах, делайте. Не ждите НИКОГО. Их нет.
Каждый сидит в своем скворечнике.
Только кто-то его строит, обихаживает, пытается сделать лучше, а кто-то галдит, лет пять, про
двигатель от хранцузкого народа
и свое чадящее изобретение, про которое и старики то не помнят.
Делайте, если позволяют технические возможности, финансы, людской и научный ресурс.
Не смотрите на говорунов, а то получите столько советов, что ничего не сделаете.
Удачи.
 
● Двигатель, выбор конструкции.
Как объект производства предлагается производить копию двигателя R912is 100лс. Прямо по спецификации, даже используя каталог и обозначения оригинала, практически полная взаимная заменяемость деталей. Возможны изменения в системах зажигания и впрыска. Впрыск - потому что, наверное в наших условиях, это проще и дешевле карбюраторов.
Преимущества выпуска известной копии:
- гораздо быстрее по времени
- не нужно ничего изобретать
- используется огромный чужой опыт
- не нужно людям объяснять, что это
- проще продавать двигатель и запчасти
Ну что это вас опять повлекло столь известное направление деятельности всех мечтателей-идеалистов. Название сему направлению-УТОПИЯ. Копирование деталей не быстрее по времени, работа нудная и затратная. Как результат, на существующие ошибки вы по навешиваете ещё и свои. Даже измерительные комплексы вам мало помогут. Проходили мы это неоднократно, обычно это заставляют делать "дефективные менеджеры", они считают что так быстрее.
Изобретать действительно ни чего не нужно, это правда.
Вы для себя определитесь где вы будете брать мелкие комплектующие, отдельные узлы и агрегаты выпускаемые фирмами Западной Европы. Например, кто вам будет делать поршневые кольца ф84 мм. Кто будет делать выпускные клапаны с натриевым охлаждением. Где вы будете брать маслонасосы, агрегаты зажигания и тот же маховичный генератор. Где возьмёте такие фитюльки как водяные и масляные радиаторы, термостаты.
Вот китайцы использовали наш огромный опыт в производстве АКМ и что это им сильно помогло? По качеству их АК гораздо хуже, разница в цене между нашим АК и китайским в разы, срок службы то же. Про авиадвигатели вообще молчу.
Фирма "Бомбардье-Ротакс" поступила мудро, разместила лицензионную сборку своих двигателей Ротакс-912 в Китае. Все довольны, все смеются. Но "Бомбардье-Ротакс" передала не только документацию но и наиболее критичные технологии.
Продавать контрафактный двигатель не будет проще, пока что мы ещё в ВТО. По своим "курятникам" будет продавать действительно проще, а на внешний рынок вас ни кто не пустит. Тут имеем очень серьёзный опыт с выходом продукции на внешний рынок, прессинг жесточайший. Прошли через три международных патентных суда против японской корпорации "Кайова". Японцы проиграли.
Вы думаете почему Гаврилов-Ям десять лет "водил хороводы" вокруг АПД-120? Завод с технологиями и требованиями авиационной промышленности, со станочным парком, с испытательными станциями. А вот 10 лет доводили двигатель до ума. Причина проста, порушили всё авиационное поршневое моторостроение, кругом одни проблемы. Наложил свой отпечаток и требования МО.
Если вам действительно хочется "острых ощущений" в области авиационного поршневого моторостроения, начните хотя бы с импортозамещения такого двигателя как японский 4-х тактный модельный одноцилиндровик "Саито-40". Этот двигатель применяется на БПЛА "Орлан-10", стоимость данного двигателя сейчас находится в районе 90 тысяч рублей. Вот только тупо копировать его не нужно.
 
Если вам действительно хочется "острых ощущений" в области авиационного поршневого моторостроения, начните хотя бы с импортозамещения такого двигателя как японский 4-х тактный модельный одноцилиндровик "Саито-40". Этот двигатель применяется на БПЛА "Орлан-10", стоимость данного двигателя сейчас находится в районе 90 тысяч рублей. Вот только тупо копировать его не нужно.
Очень актуально и хорошее предложение. Заодно ознакомитесь не только с китайским двигателестроением, но и с иранским.
Вот и здесь можно почитать.
Двигатели для российских БПЛА: проще всего или проблема? | Мифы и тайны истории | Дзен (dzen.ru)
 
Призывать к порядку толпу, которая крушит магазины, бесполезно.
Каждый сам за себя.
Даже не пытайтесь, с моей точки зрения, что-то подобное со организовать.
Никто не откликнется, подождите еще пару недель для порядка. 🙂
Все просто - видите свой проект выполненный в Ваших силах, делайте. Не ждите НИКОГО. Их нет.
Каждый сидит в своем скворечнике.
Только кто-то его строит, обихаживает, пытается сделать лучше, а кто-то галдит, лет пять, про

и свое чадящее изобретение, про которое и старики то не помнят.
Делайте, если позволяют технические возможности, финансы, людской и научный ресурс.
Не смотрите на говорунов, а то получите столько советов, что ничего не сделаете.
Удачи.
Я бы ВАм тоже пожелал бы удачи, только не понимаю в чем. 🙂
В прикручивании луганского винта к хранцузкому мотору?
 
Назад
Вверх