"Нога" и крен

[5ZF]

4. Куда возникает крен....? Если немного, - влево, если дать ногу много влево, крыло будет стремиться накренится - ВПРАВО!

С чего бы это вдруг?

Да, действительно, с чего бы это?

Может попытаться начать с простого и попытаться понять, как управляются самолеты (есть такие) и авиамодели (в том числе и планера) с двухканальной системой управления (без канала управления по крену)? Тогда и вопрос отпадет сам собою. 

 

[Malish]

Да, действительно, с чего бы это?

Может попытаться начать с простого и попытаться понять, как управляются самолеты (есть такие) и авиамодели (в том числе и планера) с двухканальной системой управления (без канала управления по крену)? Тогда и вопрос отпадет сам собою. 

Правильно!
Как учат пилотов не дать самолёту "завалиться" при стремлении "опустить" крыло(крен) при срыве? Это "дать" ногу противоположенную крену
Представьте себе - вы "дали" левую ногу, самолёт начинает вращение влево и правое крыло получает больший набегающий поток воздуха, чем левое. Соответственно и большую подъёмную силу, чем левое. А если ещё учесть "затенение" воздушного потока левого крыла фюзеляжем(скольжение), то этот эффект кренения в сторону "ноги", будет ещё больше.
Поэтому стандартная процедура выполнения "скольжения"(если это нужно) - штурвал/РУС отклоняется в противоположенную сторону от "ноги", что-бы не возникал крен :IMHO

 

[5ZF]

Представьте себе - вы "дали" левую ногу, самолёт начинает вращение влево и правое крыло получает больший набегающий поток воздуха, чем левое. Соответственно и большую подъёмную силу, чем левое.

Вот именно! И примеров тому куча - при выполнении штопора при нажатии педали в какую сторону крен и, соответственно вращение будет? Правильно, в ту же сторону. У планеристов на разбеге, если "падает" крыло как его "приподнять" можно? Правильно, резко нажать на противоположную педаль.

Есть, конечно же, и частные случаи, зависящие от конструктивных особенностей, но это именно частные случаи.

 

[Андрей Полетаев]

Присоединяюсь, не только на планере, но по крайней мере на мелких самолётах педаль спасает при сильной турбулентности атмосферы на малых скоростях. Ой как спасает, всегда этим пользуюсь!

 

[Андрей Полетаев]

Летаю на планере и на мелких, бывает атмосфера клокочет, ручки по крену не хватает на малых скоростях, да вблизи земли в сильный прогрев, да с интересным рельефом

 

[Malish]

Присоединяюсь, не только на планере, но по крайней мере на мелких самолётах педаль спасает при сильной турбулентности атмосферы на малых скоростях. Ой как спасает, всегда этим пользуюсь!

Я вообще не понимаю тему этой ветки, не ужели многие здесь никогда не летали, или не учились в правильной школе. Или НОРМАЛЬНЫХ инструкторов не имели? Боюсь за наших пилотов АОН

 

[Андрей Полетаев]

Ну конечно ещё при полёте в составе аэропоезда, без педали невозможно, так как борешься за жизнь не только с атмосферой, но и с будущими летчиками которые устраивают тебе экзамен. Пока справляюсь :~~) :~)

 

[Андрей Полетаев]

Школа правильная, советская. Многие мои инструктора мастера самолётного и планерного спорта

 

[Андрей Полетаев]

Конечно, есть люди с разной подготовкой, но надо учиться максимально использовать возможности аппарата которым управляете. Это приходит не сразу ,только с опытным наставником и холодной головой, тогда есть возможность дожить до глубокой старости. :craZy

 

[Malish]

И кстати попробуйте в прямолинейном полете "помахать крылышками". При резких движениях по крену, вы раскачаете самолет по рысканью, и красиво покачать крыльями без педалей у вас не получится. Это примерно из той же серии, что и крен от даной ноги.

Две разные вещи ;D
При отклонении элеронов возникает разворачивающий момент по курсу в ОБРАТНУЮ сторону отклонения элеронов. Т.К. при отклонение элерона вниз(зона повышенного давления), возникает его большее сопротивление, чем у элерона поднятого вверх(зона пониженного давления).
Так к примеру пилот отклоняет РУС влево(левый крен), то левый элерон подымается вверх, а правый в низ. Правый(вниз отклонённый) вызывает большее сопротивление, чем левый(отклонённый вверх), поэтому НОС самолёта будет стремиться уйти в право(создаётся скольжение) и пилоту нужно это скольжение убрать с помощью "левой ноги".
В конструкции управлением элеронов часто применяют дифференциальное управление, что-бы компенсировать этот момент "рысканья". Элерон откланяется вверх на большие градусы, чем отклоняющийся вниз. На нашем PJ-II "Dreamer", эта дифференциальность более 5 градусов и поэтому РН, при не резком отклонении РУС по крену, РН практически не нужен  

 

[Malish]

Школа правильная, советская. Многие мои инструктора мастера самолётного и планерного спорта

Дело не в советской школе(хотя тогда учили хорошо). Дело в понимании аэродинамики и принципов работы её, в данном случае управлением ЛА. И конечно ещё многое зависит от конструкции самого ЛА. На "приятно" управляемом ЛА, рули обычно хорошо "сбалансированы" - т.е. отклонение одних, не вызывает, большую компенсацию другими

 

[mErLin]

Есть мелкие типы (напр. Бичкрафт Сьерра), у которых канал крена сопряжён мягкой кинематической связью с рулём направления.

Нет у Сиеры такого
Этот самолёт был предшественником Бичькрафта Бананзы.
Самолёт про который Вы говорите, называется - Ercoupe
https://en.wikipedia.org/wiki/ERCO_Ercoupe

А не могла быть какая-то доработка или опция. Я сам несколько раз летал на нём, правда давно уже. И мне специально обращали на это внимание. Руль отклонялся синхронно с элеронами

 

[5ZF]

Есть мелкие типы (напр. Бичкрафт Сьерра), у которых канал крена сопряжён мягкой кинематической связью с рулём направления.

Нет у Сиеры такого
Этот самолёт был предшественником Бичькрафта Бананзы.
Самолёт про который Вы говорите, называется - Ercoupe
https://en.wikipedia.org/wiki/ERCO_Ercoupe

А не могла быть какая-то доработка или опция. Я сам несколько раз летал на нём, правда давно уже. И мне специально обращали на это внимание. Руль отклонялся синхронно с элеронами

Есть варианты с педалями, но изначально их не было и рекламировался он, как самолет, который невозможно было ввести в штопор. Ну, типа очень безопасный.

 

[Андрей Полетаев]

Вопрос для многих простой, но для человека пересаживающегося с дельталёта на самолёт возможный. Для простоты - куда нога, туда и крен, но правильнее все эволюции по крену делать координировано и плавно с ручкой управления сохраняя шарик в центре в определённом темпе, например под счёт медленно проговаривая - раз, два, три. От простого к сложному. Не стесняйтесь спрашивать это нормально, на то и форум. Тоже много интересного узнаю.

 

[sun]

Есть такая штука, называется "перекрестные связи" это когда аппарат на дачу ноги реагирует кренением, а на отклонение ручки - изменением курса. Характерно для "тряпичных" аппаратах, где-то читал, что на ранних Квиксильверах даже завели ручку на руль направления, а педали на элероны (точнее на гоширование крыла), так вот никаких "обратных реакций" при этом не возникает, пилот управляет самолетом как любым другим.
А вообще, возьмите Флайсимулятор от майкрософта, либо Х-plan, там поведение самолетов моделируется достаточно скурпулезно, и утоляйте любопытство :о)

Чисто теоретически "обратная" реакция на руль возможна  у аппаратов с обратной стреловидностью, у дельталета стреловидность прямая.

 

[Malish]

Чисто теоретически "обратная" реакция на руль возможна  у аппаратов с обратной стреловидностью, у дельталета стреловидность прямая.

Зачем вводить людей в заблуждение, у делталёта вообще нет РН ;D
На нормальном самолёте нажатие педали всегда будет вызывать крен в сторону нажатия педали :IMHO
Хоть прямой или обратной стреловидностью.
Нажал левую педаль, правое крыла "пошло" в перёд и соответственно получило большую подъёмную силу - крен в лево

 

[sun]

Зачем вводить людей в заблуждение, у делталёта вообще нет РН

Сделали в порядке  эксперимента, тогда-то и была обнаружена эта странность - при определенной эффективности руля начиналась "обратное кренение". На небольшой скорости, при малых углах отклонения руля аппарат реагировал как положено - поворачивал и кренился в сторону поворота руля, а при увеличении скорости полета и угла поворота руля начинался  обратный крен. Особенно интересный эффект был, когда вводишь аппарат в поворот обычным способом (воздействием на трапецию), а потом отклоняешь руль в сторону поворота - аппарт, вместо того чтоб уменьшить радиус виража, стремился выйти из поворота.  (Все это со слов автора идеи, он выкладывал видео, где всё это видно очень наглядно)

 

[Malish]

Сделали в порядке  эксперимента, тогда-то и была обнаружена эта странность - при определенной эффективности руля начиналась "обратное кренение". На небольшой скорости, при малых углах отклонения руля аппарат реагировал как положено - поворачивал и кренился в сторону поворота руля, а при увеличении скорости полета и угла поворота руля начинался  обратный крен. Особенно интересный эффект был, когда вводишь аппарат в поворот обычным способом (воздействием на трапецию), а потом отклоняешь руль в сторону поворота - аппарт, вместо того чтоб уменьшить радиус виража, стремился выйти из поворота.  (Все это со слов автора идеи, он выкладывал видео, где всё это видно очень наглядно)

А нафига на большой скорости РН нужен?
Или там у вас на "тряпколётах" всё по разному

 

[sun]

А нафига на большой скорости РН нужен?

Руль был нужен, чтоб смоделировать "кирдык" - необъяснимую тенденцию некоторых аппаратов в некоторых условиях валиться в фатальный крен.  Было подозрение что это происходит из-за отклонения телеги от  от курса полета и оси симметрии. Руль это подтвердил - при его отклонении телега получала поворачивающий импульс и возникала тенденция к тому самому обратному крену, когда телега хочет повернуть вправо, а крыло валится влево.

 

[Malish]

Руль был нужен, чтоб смоделировать "кирдык" - необъяснимую тенденцию некоторых аппаратов в некоторых условиях валиться в фатальный крен.

"Тряпколёты" я вообще во внимание не беру. "кердык" на них всегда был и будет, потому-что "хвоста" нет