О постепенном выжимании из сознания людей понятия уведомительный порядок

[glider 1968]

Простие, что опять влезаю.
Похоже здесь собрались люди знающие, что такое ФАПы и как летать не нарушая закона.
Не моглибы ВЫ оперировать в этой увлекательной беседе не количествами собственного налета и не знаниями своих курсантов, а ссылками на первоисточники, теми же ФАПми?
С уважением ко всем присутствующем.
зы.
Например мой любимый ФАП 118 гласит.
"Единичный экземпляр воздушного судна авиации общего назначения, не имеющий и не имевший сертификата типа, не производимый ранее и в настоящее время серийно, изготовленный в количестве 1-3 экземпляров (далее - ЕЭВС), допускается к эксплуатации при наличии сертификата летной годности. "
Используется слово "серийно".
По европейским законам (в соответствии с рекомендациями ICAO) серийные пепелацы это пепелацы абсолютно похожие друг на друга c точностью до последнего винтика.
Процедура доказательства похожести называется сертификацией производства.
Поэтому серийные машины -- это машины, выпущенные на сертифицированном производстве, но это Европейское законодательство.
Если Россия подчиняется рекомендациям ICAO, то слово "серийно" надо трактовать как "произведенные на сертифицированном производстве", а лучше вообще заменить.
Сразу Российским производителям дышать станет легче.
Еще раз в уважением. и извините за флуд.

 

[Юрий Ер]

Юрий, Вы не ответили. Если у Вашего товарища всё в порядке с головй, руками/ногами и ДОКУМЕНТАМИ, что же ему мешает подать план, коли он находится и желает полетать в зоне С?

Я для вас нашёл интересную штуку. Выполняйте по строчно....
откройте в гугле карта, в поисковике наберите Анкоридж Аляска.   Приблизьте и найдите в районе города канал Худ. Перейдите на спутниковые карты. Приблизьте. Да сначала посмотрите расположение этого озера относительно огромного аэропорта. Затем на маштабной линейке  возьмите человечка и поместите в район который вам любопытен. Может быть здесь вам станет понятно как живут нормальные люди. Весь берег усыпан самолётами и все они наверняка летают и уж конечно же вне всяких планов так как управлять такой армадой мелких самолётов практически не возможно. Даже приняв уведомление диспетчер практически не в состоянии охватить весь поток такой информации. Аэропорт практически в плотную к этому озеру. И до каких пор из нас собираются дебилов делать. За державу обидно понимаешь ли....

 

[Юрий Ер]

Насколько я понимаю, данный план требуется для поддержания нормальных отношений с местными УВД? Only.

А что мешает без плана просто выйти на связь? Разрешите я через вашу зону прошмыгну а он.... Эй гражданина.... сюда не ходи, сюда ходи здесь снег бошка попадёт совсем мёртвый будешь.( Василий Алибабаевичь из джентельменов удачи)  Хорошо а где можно пройти чтобы на грубость не нарваться? Севернее ходи, хорошо, и пошёл куда послали.

 

[Юрий Ер]

БЕЗ плана, с бортовой связью, не нарушая закона, МОГУ ЛЕТЕТЬ? 

Вот над этим уже битых три дня бьёмся. Говорят всё понятно и снова а чем вам план мешает?.  Да не чем, просто он не нужен.
Вот водите БЭББИ а вы говорите всем всё понятно. Нет ничего не понятно просто все затаились и ждут а, что же дальше пока не будем гусей дразнить. Это как у Жириновского а то будет хуже, будете выступать.

 

[Юрий Ер]

БЕЗ плана, с бортовой связью, не нарушая закона, МОГУ ЛЕТЕТЬ? 

РЕБЯТА ДЕРЖИТЕ МЕНЯ СЕЙЧАС Я ЕГО ПОБЬЮ!!!!!  ;D
Приезжайте в Й-Олу там за рюмкой чая всё и проясним. Мне нравиться ваше упорство в достижении истины.

 

[glider 1968]

И до каких пор из нас собираются дебилов делать. За державу обидно понимаешь ли....
           

@ urii Извините, не могу удержаться. Я тоже сижу в месте где над головой что-то все время жжужит, Гражданский аэропорт, военный, штук 5 или 10 малой авиации.
И как всем этим управлять задумались аж в 1944году
Вторая мировая идет, а народ думает как гражданскую авиацию обустраивать.
И придумали, при ООН надгосударственную организацию создали, ICAO назвали и обязали всех членов ICAO выполнять их рекомендации. Такакой порядок вещей до сих пор и заведен в мире.
СССР под давлением обстоятельств тоже вступила вроде в 66г.

Так вот, вся гражданская авиация стран- членов ICAO живет по единым требованиям, но как-то так получается, что выполняя требования Америка, Европа летают, а Россия не очень.

Получается, что требования одни, а законы разные.
Вроде как подправить законодательство под стандарты ICAO и все в порядке.
Только вот незадачка, чтобы подправлять, надо знать законы знать на профессиональном уровне и не только ВК и ФАПЫ но международные соглашения, надо уметь их трактовать, и отстаивать свою трактовку вплоть до международных судов.
Т.е. заниматься этим делом могут только серьезные профессионалы.
Ну а труд профессионалов бесплатным не бывает.
Надо платить, платить за ЗНАНИЯ и УМЕНИЕ.
И как только профессиональное сообщество, заинтересованное в приведении законодательства к нормам ICAO это поймет,  а каждый член сообщества будет готов отстегнуть свои кровные на защиту своих же интересов,  дело сдвинется.

 

[Юрий Ер]

на защиту своих же интересов,дело сдвинется.

Вы правы не умеем мы бороться за свои права. Вот я поднимаю вопрос может не совсем  правильно а народ вместо того чтобы объединяться и выступать в свою защиту на меня кидается.
Вы мне анекдот напомнили.... Собрались президенты у бога и задают каждый свой больной вопрос. Бог конечно отвечает президент в слёзы не дожить, мне не дожить.  Дошла очередь до нашего... спрашивает, скажи Господи а когда у нас дураки и пьяницы переведутся, бог горько заплакал...., не дожить мне, не дожить. ;D

 

[Buddu]

Юрий, специально для Вас. Если какого-то куска карты не хватает - Вы напишите, я еще отрежу. 69 мегабайт картинку не пропускает. Но оригинал Вы можете обнаружить самостоятельно на faa.gov
И, конечно, я уверен, что задавать Вам вопрос о знакомстве с классификацией ВП США, а так же о необходимых условиях для полетов в нем, не имеет смысла? Вы все это знали, когда я еще самолетики из тетрадных листов на уроках делал?

 

[ЛОДОЧНИК]

Такие, ничем не примечательные для рядового пилота ГА перелетики(это для них обыденно), потом долго и нудно обсасываются на форуме, самими "героями" и подобными птенчиками-как будто подвиг свершили. Вот и вся разница.

Такое мог ляпнуть полный чайник либо обычный тролль.
Много ли вы знаете пилотов ГА которым приходилось гонять технику четвертого класса через всю страну? И если приходилось, то было ли в его жизни это рядовым событием? Сравнивать перегон к месту прописки техники нашего порядка с летящими над погодой лайнерами, экипаж которого получает полностью готовый и вылизанный целой системой служб самолет где осталось только вбить в систему схемы и трассы, также подготовленные для экипажа на блюдечке просто не корректно. Пилот АОН полностью готовит полет и логистику сам. И уж если мне понадобилось бы обратится за услугой перегона маленького ЛА через Россию, то точно не стал бы обращаться к пилоту Арбуза. Толку было бы ноль, на первом же этапе составления и согласования плана, подготовки логистики и т.д., все бы и закончилось в большинстве случаев. Ну а ляпы которые иногда творят профи сверху свернув с привычных схем и трасс вниз и на свободу просто приводят в ступор... В ближайшие годы с учетом реалий, каждый такой перегон не зависимо от того кто сидит в кабине, будет заметным событием, с времен лендлиза этот маршрут легче не стал, разве что разрухи и запустения по сравнению с 1941 на нем стало больше, а люди и поселения встречаются все реже.

 

[Юрий Ер]

Юрий, специально для Вас. Если какого-то куска карты не хватает - Вы напишите, я еще отрежу. 69 мегабайт картинку не пропускает. Но оригинал Вы можете обнаружить самостоятельно на faa.gov
И, конечно, я уверен, что задавать Вам вопрос о знакомстве с классификацией ВП США, а так же о необходимых условиях для полетов в нем, не имеет смысла? Вы все это знали, когда я еще самолетики из тетрадных листов на уроках делал?

Спасибо вам за доброе отношение, за терпеливое выслушивание, некоторых резких высказываний, с моей стороны. Я обязательно сохраню этот файлик.
Заметили какая плотность зон. А самолётов наверное на нашей помойке мух меньше. И я уверен всё это можно лишь в государстве где законы строгие но разумные. Я посмотрел по дискавери как там строят самолётики. Там приходит дяденька и ненавязчиво проверит всё инструмент условия материалы и не обложит запретами а подскажет расскажет и даже дадут урок по изготовлению некоторых узлов. Я же когда купил свой первый Як 18Т то гдето через пол года ко мне приехали дяденьки с болгаркой чтобы пререзать лонжероны. И не лень было из Актюбинска за 1000вёрст. И отстали лиш тогда когда я написал расписку, что в случае чего, я и мои родственники к ним не будут иметь претензий.

 

[ВС.]

Такое мог ляпнуть полный чайник либо обычный тролль.

Вы "потерялись".
Перегоны АН-2-х через всю страну, осушествляли не раз. Это вы пообщайтесь с легмоторниками. Как полеты проходили, кто их готовил и тд.

 

[graysparrow]

БЕЗ плана, с бортовой связью, не нарушая закона, МОГУ ЛЕТЕТЬ? 

РЕБЯТА ДЕРЖИТЕ МЕНЯ СЕЙЧАС Я ЕГО ПОБЬЮ!!!!!  ;D
Приезжайте в Й-Олу там за рюмкой чая всё и проясним. Мне нравиться ваше упорство в достижении истины.

Не, не поеду, далеко. Вообще, я как раз на вашей стороне. Может как человек ленивый, может сохранивший дух подросткового противоречия. Мне проще два слова в трубку дунуть, чем план подавать. Процедура схожая с просьбой. Это как к чиновникам с конвертом ходить. Вроде он должен свою работу бесплатно выполнять, а я его сам к мзде приучаю...
Был сверху вопрос: "Сложно план подать?" Мля. Сложно. И не хочу. И если не нарушая закон - не буду. Из принципа не буду. Тех говнюков сверху, кто нам законы стряпает, на зону тянуть надо, а не в зад их целовать.
Опять же другой вопрос о "налаживании дружеских отношений". Если летать в зоне базирования, предупредить контроль о своих эволюциях, просто по человечески, нужно. Но это уже другая история.

 

[maverick07]

Я, конечно, не знаю как осуществляется перегон гражданской техники и отличается ли порядок подготовки и выполнения полёта полтора десятка лет назад и в настоящее время. Но вот борта "со звёздами" гонял через всю страну (а некий промежуток лётной работы и через две границы). Так вот (тут ребята-путешественники общались со славными вертолётчиками из Могочи для которых "эрогенные" зоны совсем "по барабану") нам, военнным-здоровенным в то время основными документами, определяющими порядок подготовки и выполнения полёта были НПП и НШС (про НПП ГА мы не вспоминали и не изучали ни разу). Так вот подготовка к полёту и прокладка маршрута осуществлялась строго по НШС по ниакратчайшему маршруту с обходом запретных зон и зон ограничения полётов. Если на маршруте были участки МВЛ, по которым нам было удобно идти, то там происходил "уведомительный" порядок оповещения МДП для полёта по ним, а именно " Сапфир-сапфир 45506 с "Гусара-на "деревню Дедушке", 300 истинной с курсом ...под Ваше управление". Ответ: "...займите высоту... следуйте согласно плана, выход долОжите" и ВСЁ!

 

[Юрий Ер]

И уж если мне понадобилось бы обратится за услугой перегона маленького ЛА через Россию, то точно не стал бы обращаться к пилоту Арбуза. 

Подтверждаю. Нижне пространство по прежнему одно из самых сложных. Да мотались мы в своё время по всему союзу полёты такие были обыденными но, не когда не скажу лёгкими, и простыми. Но как то не задумывались, работа, получил задание и в перёд.  Сядешь иногда ноги некоторое время ватные. Но знаете, нравилось, как то уважать себя начинаешь.
Да и вспомнить, сидя на завалинке,  есть, что. С Алма-ата гоняли с ремонта самолёты степь да степь кругом глазу зацепиться не за,что Семипалатинск, Целиноград привода кил за 300 друг от друга да ещё и впогоду в липнешь. В общем это надо пережить. Расказывать не восприметься правильно.

 

[su27]

И уж если мне понадобилось бы обратится за услугой перегона маленького ЛА через Россию, то точно не стал бы обращаться к пилоту Арбуза.

Да ладно? 😉 прям бы уж и не стал ни к какому пилоту арбуза обращаться 🙂

 

[glider 1968]

Вы правы не умеем мы бороться за свои права.

Не.... за свои права мы бороться как раз умеем. Чуть права нарушены --сразу в морду 🙂
А вот аккамулировать общественные средства и на них привлекать профи - вот с этим пока проблемы.

 

[Юрий Ер]

Если летать в зоне базирования, предупредить контроль о своих эволюциях, просто по человечески, нужно.

Та вот и я их к этому склоняю, так нет я не возьму на себя ответственность занами кругом контроль а вон на той табуретке какдр сидит вдруг раньше меня долложит. Вот я и призываю разберитесь ребята с документами там всё хорошо сказано только не нужно между строк читать. Я тоже люблю по телефону мне даже нравиться. Приятно слышать хорошо Юра работу закончишь позвониш. Просто и логично. Какой план если я за пределы его огорода не выхожу.

 

[glider 1968]

Та вот и я их к этому склоняю, так нет я не возьму на себя ответственность занами кругом контроль а вон на той табуретке какдр сидит вдруг раньше меня долложит. Вот я и призываю разберитесь ребята с документами там всё хорошо сказано только не нужно между строк читать. Я тоже люблю по телефону мне даже нравиться. Приятно слышать хорошо Юра работу закончишь позвониш. Просто и логично. Какой план если я за пределы его огорода не выхожу.

Так нет этих ребят. Чиновничество не отностися к числу тех, кто будет разбираться, у них другие цели и задачи.
А мелколетающее сообщество пока не организованно.
Хотя деревце уже уже посажено, кривовато правда и на почве всеобщего равнодушия растет плоховато. 🙁

 

[ЛОДОЧНИК]

Такое мог ляпнуть полный чайник либо обычный тролль.

Вы "потерялись".
Перегоны АН-2-х через всю страну, осушествляли не раз. Это вы пообщайтесь с легмоторниками. Как полеты проходили, кто их готовил и тд.

Я никуда не терялся. Вы про обыденность и простоту тут рассказывали. Спросить предлагаете, ну вот вам первый ответ:

Подтверждаю. Нижне пространство по прежнему одно из самых сложных. Да мотались мы в своё время по всему союзу полёты такие были обыденными но, не когда не скажу лёгкими, и простыми. Но как то не задумывались, работа, получил задание и в перёд.  Сядешь иногда ноги некоторое время ватные. Но знаете, нравилось, как то уважать себя начинаешь.
Да и вспомнить, сидя на завалинке,  есть, что. С Алма-ата гоняли с ремонта самолёты степь да степь кругом глазу зацепиться не за,что Семипалатинск, Целиноград привода кил за 300 друг от друга да ещё и впогоду в липнешь. В общем это надо пережить. Расказывать не восприметься правильно.

А теперь можно мне показать тех простых парней из ГА которые сейчас где то что то легкое гоняют через всю страну? Кто их видел в Омске, Новосибирске или Красноярске? При этом не один десяток уже бортов частных ушел за камень своим ходом. Вы уважаемый давайте поаккуратней с мнениями никами и форумянами здесь.

 

[Юрий Ер]

А теперь можно мне показать тех простых парней из ГА которые сейчас где то что то легкое гоняют через всю страну? 

Вероятнее всего им как и мне уже за 60 и нет возможности приобрести самолётик на котором можно было бы махануть через всю страну. Я когда прочитал про тот перелёт сердце заныло даже промелькнула дурная мысль а не рвануть ли на своём. И получаеться как в мальчише Кибальчише вышел дед саблю из ножен вынуть не может взял винтовку нет сил держать. А так будет нужда я пройду этот маршрут даже сейчас.  Хотя как у Высоцкого так оставим не нужные споры я себе уже всё доказал...... Ведь действительно перелёт на современном самолёте не представляет сложности а вот опасность упасть в этой местности среди тайги и болот. Будет сопровождать вас всю дорогу. И для этого нужно иметь мужество. Или просто быть безрассудно молодым.