А NACA 4412 почти плосковыпуклый. И чем вам момент не угодил: это на пилотажном самолете важно - и на лопастях вертолета.
Профиль крыла
Так и 4312 почти плосковыпуклый. А момент - ведь чем меньше момент, тем меньшим оперением можно обойтись.
Или это не существенно? Вообще, насколько важна "моментность" профиля при обычных в нашем деле Аго 0.4-0.5?
В книжках в один голос пишут - при прочих равных выбирайте тот, у которого момент меньше.
Нарисуйте по точкам оба, наложите - потом уже и говорите. У 4412 практически плоское брюхо процентов от 10...15, тогда, как у 4312 нижняя точка кривого пуза близко к половине хорды
В NACA 0012 вообще никакого момента нет - и центр давления к четверти хорд приклеен.
Однако, Вы зря рассчитываете, что я стану спорить с безвестными книжками в Вашем пересказе и рассуждать - что является равными условиями, а что - нет.
Владимир Павлович, так я не не прошу вас спорить с книжками, я как раз просил поделиться вашим опытом по поводу значимости момента профиля в самодельных типичных условиях.
Что касается нижней плоскости 4312 и 4412, я, признаться, разницы не нашел. И там и там можно линейку прилождить и будет ровно
Zakhar
Я шью кайты, парапланы и парашюты.
- Откуда
- Санкт-Петербург
По моему, у наковских профилей многих серий первая цифра говорит о положении максимума толщины в симметричном теле обтекания, натягиваемого на среднюю линию. В десятках процентов. А ее максимум в средней линии это вторая цифра в десятках процентов. Это просто математическая кривая. Как выбирать профиль я написал. Надо смотреть, что ставят опытные изготовители самолетов или смотреть на диаграмму распределения давления по хорде на угле качества. Чем ровнее размазано давление, тем лучше. А момент для самолета действительно мало важен. Скорее наоборот. Самоустойчивые и маломоментные профили обычно плохо летят
- Откуда
- KРЫМ, РОССИЯ
Получается, индуктивное сопротивление не вредное??? Пишите заявку на нобелевку за открытие "полезного" сопротивления... 🙂
Нет ни одного профиля где "давление размазано ровным слоем" на любом режиме...
У меня координаты нижней дужки 4312 и 4412:
Yн 4312 4412
10 -1.92 -2.86
15 -2.28 -2.88
20 -2.57 -2.74
30 -2.93 -2.26
40 -2.93 -1.80
50 -3.07 -1.40
60 -2.77 -1.00
70 -2.31 -0.65 далее - непринципиально.
Как видно из моей таблицы - у 4312 самая нижняя точка дужки - на 50% хорды, а у 4412 на 15. На картинке же самая нижняя точка 4312 - на процентах 10-и: поэтому, либо Кашафутдинов, Лушин опубликовали фейковые координаты 4312, либо ваш информатор. Но я помню 4312 еще из настольной книги (кирпича) детства "Техническое творчество" - и там этот профиль применялся для моделей планеров и нижняя точка нижней дужки была на 50%, как и в моей таблице.
Поэтому, и причина вопроса прояснилась, если графики Су и См аналогичны моим, а теория - нет. По моей информации, разница между дужками нарастает, достигая полутора и более процентов - сказать, что они почти совпадают можно с той же точностью, что и с плоской пластинкой.
Zakhar
Я шью кайты, парапланы и парашюты.
- Откуда
- Санкт-Петербург
Не помню точно. Но вроде бы у ГАВ-1 на 4 градусах примерно давление 0.4 скоростного напора на очень большом протяжении верхней обшивки. А у профилей, которые плохо летят. в частности самоустойчивых большие скачки давления, то густо, то пусто.
Я пользовался автоматической постройкой этих профилей, как я понимаю - по наковским формулам программа их строит. Был уверен, что в этом-то все впорядке, построение 4 и 5ти значных профилей вроде давно автоматизированно.
Завтра проверю в ручную по репортам naca, там координаты есть.
Zakhar
Я шью кайты, парапланы и парашюты.
- Откуда
- Санкт-Петербург
хорошо бы с переводом, для неграмотных.
Вообще, индуктивное сопротивление равно ровно половине общего на режиме максимального качества. И это понятно потому, что только оно уменьшается со скоростью, когда другие составляющие растут и минимум в тот момент когда они равны. Проблема в том, что никаким прибором замерить отдельно индуктивное сопротивление невозможно. И ту прибавку к расчетной силе индуктивного сопротивления для идеальной жидкости, которую дает вязкость и сжимаемость, люди просто склонны прибавлять к профильному. Не понимая, что это силы разного масштаба
Вообще, индуктивное сопротивление равно ровно половине общего на режиме максимального качества. И это понятно потому, что только оно уменьшается со скоростью, когда другие составляющие растут и минимум в тот момент когда они равны. Проблема в том, что никаким прибором замерить отдельно индуктивное сопротивление невозможно. И ту прибавку к расчетной силе индуктивного сопротивления для идеальной жидкости, которую дает вязкость и сжимаемость, люди просто склонны прибавлять к профильному. Не понимая, что это силы разного масштаба
Я, кажется, об этом и говорил: и моя картинка принципиально не отличается. Но утверждать о строгом равенстве половине совершенно невозможно: обтекание фюзеляжа и других агрегатов может носить очень разный характер - в т.ч. и с уменьшением сопротивления с увеличением угла атаки, местными срывами и пр. что способно заметно исказить самую красивую параболу - что мы, собственно и наблюдаем.
И насчет сжатия воздуха: заполните хоккейную коробку ( а лучше - с футбольное поле или площадь Москвы габаритом) шариками для пинг-понга, а между ними положен профиль крыла. Внутри каждого шарика имеется датчик давления, который будет сигнализировать о величине изменения при перемещении профиля. Двигая профиль с достаточной скоростью, можно будет заметить повышение давления в местах соприкосновения шариков с профилем, но при меньшей скорости шарики раздвинутся безо всякого заметного повышения давления в них.
Впрочем, Вы, как объект для разъяснений, подходите мало - это известно и так: зачем тогда говорить, что без учета сжимаемости на глубоком дозвуке точность окажется ниже? В принципе, да - но погрешность от неверного учета иных факторов, скорее всего, выше.
Zakhar
Я шью кайты, парапланы и парашюты.
- Откуда
- Санкт-Петербург
Движение крыла в воздухе дает волну давления, которая включает в движение большую массу воздуха. Именно из-за сжимаемости и вязкости затухает эта волна, в результате чего масса воздуха, в которой индуцированы скорости, намного меньше.Следовательно, надо отклонять их с большей скоростью.
Для нахождения скорости на которой общее сопротивление минимально нужно написать выражение для него и найти производную по скорости. В точке экстремума производная равна нулю. Так как с обеих сторон основная величина пропорциональны квадрату скорости решение при равенстве индуктивного сопротивления сумме остальных. Там есть небольшие величины пропорциональные другим степеням скорости. Поэтому на пару % возможно отличие. Но конструкторам важно помнить. что индуктивное сопротивление это половина общего
Для нахождения скорости на которой общее сопротивление минимально нужно написать выражение для него и найти производную по скорости. В точке экстремума производная равна нулю. Так как с обеих сторон основная величина пропорциональны квадрату скорости решение при равенстве индуктивного сопротивления сумме остальных. Там есть небольшие величины пропорциональные другим степеням скорости. Поэтому на пару % возможно отличие. Но конструкторам важно помнить. что индуктивное сопротивление это половина общего
- Откуда
- KРЫМ, РОССИЯ
Где Вы нахватались такой галиматьи? На ютубе? Даже ребенок сейчас знает что при уменьшении скорости падают ВСЕ составляющие сопротивления! Видно давно на ветру не были... 🙂
Вы бы не позорились такое писать!
Откройте уж букварь и посмотрите формулу индуктивного сопротивления. И, заодно, посмотрите, что происходит с коэффициентосм подъемной силы с уменьшением полетной скорости.
Самолет же по воздуху летит и за него крыльями держится. А не по земле едет.
Даже мне, жирному двоешнику за кривые Жуковского, и то не понятно, чего это они слева на малых скоростях вверх загибаются?
КБ Альбатрос
РП15,РП25,РП2OO
Ой какое хорошее словосочетание!
Запоминаю.
Практики самодельной авиации никогда не лезут в такую глубину.
Им и других проблем хватает.
Но я прусь реально с вас с"теоретиков"!
"Академики"Юнгеров,Волынец,Суслаков,мне что-то такое втирали в Самаре,но полетел я на крыльях из металла с профилем РIII ...
Артур123
Я люблю строить самолеты!
прочитал всю тему. стало жалко потраченного времени. разумного на 5-6 страниц. все остальное попытки доказать друг другу кто круче. так братцы не годиться. задаешь вопрос на форуме как сделать тот или иной узел. все сразу надувают губы,выпячивают грудь. в итоге от силы один вразумительный ответ и срача на двадцать страниц. вы все и везде пишите что форум создан чтоб помочь единомышленникам. хотя как то не клеится. создайте тему например "дебаты". и вот там отрывайтесь. самое простое было бы написать список профилей и какой куда ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЕЕ. в чем отличия простых от ламинарных,плосковыпуклых от симметричных. вы все время забываете что тут не все имеют профильное образование. до момента прочтения ветки в голове был хоть како то порядок(кое что прочитал по конструкции самолетов) а теперь каша. вот вам собраться бы и вместе с Лапшиным написать "библию начинающего авиастроителя". её надо написать в простом доступном языке с минимумом расчетов (статистики очень много) и максимумом понятных схем. я уже писал об этом в другой теме но похоже это мало кто читал. разве сложно нарисовать несколько крыльев в плане с разными схемами конструкции. подкосное,бесподкосное с жесткой обшивкой и тканевой. с узлами навески и из чего их лучше сделать. пусть на "картинках" все будет с запасом но сколько жизней вы спасете. желание летать у людей не отбить но огородить от ошибок можно. вы сейчас начнете галдеть что времени нет,все заняты.вы находите время участвовать в перепалках на форуме? а представьте что это время потратите на более полезное. несколько человек пытались сделать что то похожее но есть и те кто умеет отбить желание это делать. у Лапшина,Яковлева и др. огромный опыт проектирования у многих изготовления а если всем вместе? если подержите меня я могу пока собирать присланный вами материал и хоть как то его систематизировать. в авторы не напрашиваюсь(не на то учился). пусть список соавторов будет большим. так вы хоть оставите заметный след в этой отрасли. просьба к модераторам. можно сделать чтоб этот пост увидели все участники форума?
Последнее редактирование:
r_clone
Россия - родина слонов...
- Откуда
- г.Комсомольск-на-Амуре
1. а чем плоха "Самолет - своими руками " Кондратьева?
2. дык написано уж, можно сказать, ВСЁ здесь на форуме, необходимо "вего лишь" отковырять зерна и разложить их по полочкам
😉