Противодроновый самолет Су-225))

[Антон Алексеев]

Автожир легко уничтожается одним попаданием любого ФПВ во втулку НВ. По сравнению с планером живучесть - близка к нулю.

 

[Рябиков]

Ну это ещё нужно попасть. К тому-же втулка обычно самая прочнаячасть конструкции.

 

[BaD]

Зачем ФПВ во втулку попадать, это же не пуля. Зацепил силуэт и три бойца уже под вопросом.

Перед началом операции авиация, дроны и артилерия должны очистить плацдарм от чего либо стреляющего.

Если все так и планируется, нахрена велосипед изобретать?

 

[Рой]

. Вряд ли больше, чем на квадрике или мотоцикле по свеженасыпанным минам гонять. Опять же, предполагается, что во время подобного прорыва штурмовой группы - ее поддерживают дроньщики, вынося всех, кто высунулся.
Возможен еще вариант делать спаренное управление.

Противовоздушная мина — Википедия

ru.wikipedia.org

 

[Stak]

Противовоздушная мина — Википедия

ru.wikipedia.org

не слишком массовое, и весьма дорогое изделие. В отличии от различных противопехотных и противотранспортных мин, которые кассетами с РСЗО сотнями насыпают, да еще и весьма оперативно, на угрожаемых направлениях.

 

[KAA]

Значит, надо оптимизировать конструкцию и технологию так, что бы было дешевле) Или, по крайней мере, не сильно дороже.

Это - из области детских фантазий, а не реальной инженерии и производства. Почти все основные комплектующие для багги можно купить на авторынке или авторазборке. Почти все комплектующие для автожира-специального изготовления.

Нынче все бойцы плотно упакованы в СИБЗ, так что вероятность такого не так велика.

Вы наверное сознательно не смотрите фото и видео с фронта, где во множестве валяются такие плотно упакованные, но 200-е...
Удачный выстрел -это который поразит пилота, повредит управление, попадёт в бензобак трассер...а если из крупнокалиберного пулемёта стрелять будут-вообще караул! Шум автожирных моторов заранее предупредит противника. В этом плане,

Десантный фанерно-полотняный планер времен ВМВ будет намного эффективнее.

 

[Stak]

Предполагаются как можно более дешевые автожиры для переброски бойцов через непроходимые препятствия. Долетели, приземлились в точку, побежали занимать плацдарм. Аппараты 1-2 местные. При успешной операции аппараты эвакуируют если их не размолотят потом дронами. Вероятность сохранения аппарата не более 10%, хотя никто не проверял. Перед началом операции авиация, дроны и артилерия должны очистить плацдарм от чего либо стреляющего. Что-то в этом духе https://reaa.ru/threads/prodayet-sya-avtozhir-letayushchii.102878/

Двухместный со спаренным управлением - тоже кажется интересным вариантом, более устойчивым к поражению одного члена экипажа. Но тут всё упирается в оптимальный состав минимальной штурмовой группы - а это вроде как трое бойцов. Вариант - трое, двое пилотируют (один на подстраховке), третий - наблюдает за воздухом сзади и отстреливает дроны.

 

[KAA]

Это немногочтсленный спецназ так можно подготовить, а не нынешний контингент. И кстати, в 80-е гг, было много фантазий на сей счёт, даже специальный дельталёт для этих целей разрабатывали ещё в СССР и складной вертолёт в КБ Камова.

 

[hasan]

Это - из области детских фантазий, а не реальной инженерии и производства.

Это из дипломного проекта выпускника менеджерского факультета😎

 

[daredevil]

Это немногочтсленный спецназ так можно подготовить, а не нынешний контингент.

Вот именно! Пехотинец не может быть лётчиком. Эволюция пехотинца объединила штурмовика и "гарнизу" в лице боевого бомжа (БоБо) с билетом в один конец - какая уж там лётная подготовка? Бобо надо завозить на позиции дроном, снабжать дронами и эвакуировать дроном. Если завозить оптом и ещё добавить дронов-пустышек в стаю - то шансы добраться до цели и скорость выполнения задач в килл-зоне (а значит, и скорость ползучего наступления) будут кратно выше, чем сейчас. Плюс будут шансы вернуться, которых сегодня у раненых практически нет - ведь они не могут десятки километров перебежками-переползками.

Как человек, б.-м. сведущий в теме, могу сделать экскурс в историю. В 2025 наша (строго говоря, ваша) группа "Центр" при поддержке "Рубикона" попыталась найти отмычку килл-зоны в виде массированной поддержки наступающих бобо дронами (норма расхода примерно по 500 в день, больше 1500* чел в составе подразделений дроноводов!) Позже примерно то же попытались сделать ВСУ севернее Гуляйполя. В обоих случаях получилось неубедительно, потому что, несмотря на кратное локальное преимущество в малом небе, помешать вражеским дроноводам разобрать пехоту и снабжение не удалось.
* - операторов, разумеется, гораздо меньше.

Ситуация для наступающего хуже, чем в ПМВ. В ПМВ контрбатарейная борьба была эффективна, а проблема пулемётчиков, ныкающихся в норах и вылазящих только в последний момент, кое-как решалась огневым валом. Потому что работающий пулемётчик, в отличие от ныкающегося, это доступная цель для арты. Но работающий дроновод и ныкающийся дроновод это одно и то же (подставляется разве что обслуга в момент запуска). Как они ныкаются - можно почитать у наших военкоров (в городе вход в одном доме, позиция в другом, антенна на третьем). Поэтому выкосить базирующуюся на дронах оборону очень сложно. Теоретически, можно подавить, если иметь хорошую радиоразведку, запеленговать, визуально обнаружить и вынести каждую антенну. И то - это пока масса FPV управляется не через спутник. Cитуацию также могли бы изменить носимые пехотой или сопровождающие пехоту дроны-перехватчики с ИИ-наведением (услышал - увидел - поразил) - но их пока нет ни у одной стороны.

Сломать стену дронов сложно, но вот проскочить на чём-то, по мобильности сопоставимом с дроном - можно. И это что-то не мотоцикл, а дрон. Который не только быстрее и проворнее моцика, но и не привязан к дорогам/ровной местности и не пылит)) - так что обнаружить и перехватить его гораздо сложнее. Если бы туча ударных дронов была дополнена тучей транспортных - думаю, наступление бы удалось.

А автожиры и вообще пилотируемые аппараты не должны оперировать в килл-зоне, а должны проскакивать её и орудовать в тылу. Если не изолировать участок фронта от снабжения - то накосить тьму военного и околовоенного люда эфпивишками, пулями и ножичками)) - а также напакостить инфраструктуре - очень даже смогут там, где нет вражеских дроноводов. Насытить дроноводами рубеж и территорию - согласитесь, несопоставимые задачи. На синей территории много белых пятен)) Поэтому основная война на истощение должна быть в тылу. Примером операции в тылу в какой-то мере является недавняя эвакуация штурмана F-15 из-под Исфахана, где амеры организовали полевой аэродром и периметр - и зачистить его ополченцам, не имеющим дронов, не удалось. В какой-то степени примером является рейд Басаева на Будёновск: пока собрали группировку - боевики натворили всякого, причём если бы у них был воздушный транспорт - и переговоры бы не понадобились, и будёновсков та же группа смогла бы учинить несколько за раз.

И да, это работает в обе стороны. Предупреждён - значит вооружён.

 

[Stak]

Примером операции в тылу в какой-то мере является недавняя эвакуация штурмана F-15 из-под Исфахана, где амеры организовали полевой аэродром и периметр - и зачистить его ополченцам, не имеющим дронов, не удалось.

Это говорит лишь об отсутствии у их противника адекватных средтств поражения, и возможно, связи. Пара искандеров (или их иранских аналогов) в нужное время - и никто бы никуда с этого "полевого аэродрома" бы не эвакуировался.

Сломать стену дронов сложно, но вот проскочить на чём-то, по мобильности сопоставимом с дроном - можно. И это что-то не мотоцикл, а дрон. Который не только быстрее и проворнее моцика, но и не привязан к дорогам/ровной местности и не пылит)) - так что обнаружить и перехватить его гораздо сложнее.

"почти одноразовый" автожир на пару-тройку человек тоже решает эту задачу. И, наверное, может иметь и средства автопилотирования.

 

[Alex_54]

Научить бойца летать на автожире - 5 дней. Основное требование к автожиру для десанта - его дешевизна. Долетел и побежал дальше. Автожир - расход.

 

[казак]

daredevil​

Примером операции в тылу в какой-то мере является недавняя эвакуация штурмана F-15 из-под Исфахана, где амеры организовали полевой аэродром и периметр - и зачистить его ополченцам, не имеющим дронов, не удалось.

Классный пример , когда за вывозку одного штурмана положили штурмовик , 4 верта и два транспортника и ещё неизвестно сколько спасателей.... https://colonelcassad.livejournal.com

 

[daredevil]

И, наверное, может иметь и средства автопилотирования.

Угу. Робота Фёдора))

Научить бойца летать на автожире - 5 дней.

Особенно подбирать площадки и садиться на них, притом не в штиль)) Кого можно обучить хотя бы аэродромным полётам - тех в один конец жалко, такие в качестве дроноводов нужны.

Автожир - расход.

Тогда зачем автожир? Можно авиабомбу с УМПК и парашютом))

В целом автожир лучше, чем багги и чем пешком - но мультикоптер обещает быть дешевле, ибо движки "игрушечные" со слабеньким ресурсом, а мозги продаются готовые. При этом он будет более многоразовым, ибо по-настоящему "вертикальный" аппарат и свободы даёт гораздо больше.

Пара искандеров (или их иранских аналогов) в нужное время - и никто бы никуда с этого "полевого аэродрома" бы не эвакуировался.

Возможно. Но аэродром в пустыне это одно дело, а захваченный хутор или база в лесу - другое. Пока разведаешь, пока стянешь средства поражения - противник уже выполнил задачу и след его простыл. Война в тылу по принципу "бей и беги" - ИМХО очень подходящая тактика в условиях статичной лини фронта.

штурмовик , 4 верта и два транспортника

Не надо только забывать, что это (кроме повреждённых блэкхоков) - старьё с небольшой остаточной стоимостью. Если у них не было потерь в живой силе - то просто освоили бюджет средненького голливудского фильма))
А сбитому лётчику после такого триллера - президентом надо становиться, не меньше))

 

[KAA]

В целом автожир лучше, чем багги и чем пешком - но мультикоптер обещает быть дешевле, ибо движки "игрушечные" со слабеньким ресурсом, а мозги продаются готовые. При этом он будет более многоразовым, ибо по-настоящему "вертикальный" аппарат и свободы даёт гораздо больше.

Что у автожира, что у м ультикоптера есть общие недостатки -шумность и уязвимость, что не позволяет скрытно провести высадку. А ещё, в большинстве случаев высаживать надо либо в населённых пунктах, либо в лесопосадках, где совершить посадку автоматически, что одному, что другому проблематично.
Нашему войску проще и ближе найти подходящую трубу и.... 😉

Классный пример , когда за вывозку одного штурмана положили штурмовик , 4 верта и два транспортника и ещё неизвестно сколько спасателей....

Этим они наглядно продемонстрировали принцип "Своих не бросаем!", и что жизнь их военнослужащих дороже им любой техники. Увы, мы не можем похвастаться подобными операциями.

 

[daredevil]

проще и ближе найти подходящую трубу

Миниатюрные ТПК с питанием от миниАЭС - отдельная тема, и очень перспективная ИМХО.

 

[pilot29_v2]

Там в конце и идеи по борьбе с БПЛА есть.

Су-25 на СВО и после: каким должен стать этот самолёт?

Су-25СМ3 был серьёзным шагом вперёд по сравнению с базовой версией самолёта, но этого уже давно не достаточно. Фото: Александр Лебедев Одной из характерных черт идущей на Украине СВО является отмирание традиционных методов непосредственной авиационной поддержки, выполняемой как самолётами, так и

topwar.ru

 

[Stak]

В целом автожир лучше, чем багги и чем пешком - но мультикоптер обещает быть дешевле, ибо движки "игрушечные" со слабеньким ресурсом, а мозги продаются готовые. При этом он будет более многоразовым, ибо по-настоящему "вертикальный" аппарат и свободы даёт гораздо больше.

Автожир тоже может быть вполне себе "вертикальным", если оснастить его реактивным приводом несущего винта. На перикиси, или том же КАС (водонитратном топливе). Т. к. большая дальность тут по определению не требуется, низкая весовая отдача такого топлива не критична - тем более, что она частично компенсируется снижением массы конструкции.