Проект авиационного оппозитного двигателя

[slav]

Мы делаем 2-тактные инжекторные оппозиты 4 цилиндра 712см3 65л.с., 2 цилиндра 356см3 32 л.с. и в работе 1780см.
Но это дорого и частникам в России продавать незаконно. На этом собственно можно и закрыть дискуссию.

Главное в оппозите - надёжный коленвал ! 😉

 

[Kazakov]

Вероятно Вы увлекаетесь чем то интересным, например, альтернативной физикой.

Стараюсь использовать правильные и лучшие решения. Поэтому иногда, сторонник полного копирования (до болтика), иногда сторонник совершенно нестандартных решений. Иногда на практике применяю "мозговой штурм", поэтому поднял тему охлаждения для двигателя "с нуля".
Когда раскаленные выпускные патрубки предварительно греют воздух предназначенный для охлаждения - тут есть над чем подумать. И фраза "и никак иначе" наверное не совсем подходит. Поэтому предлагаю обсуждать варианты.

 

[samodelkin_33rus]

Мы делаем 2-тактные инжекторные оппозиты 4 цилиндра 712см3 65л.с., 2 цилиндра 356см3 32 л.с. и в работе 1780см.
Но это дорого и частникам в России продавать незаконно. На этом собственно можно и закрыть дискуссию.

А можно с этого места поподробнее , ладно что дорого это понятно , не массовое производство . А вот насчет незаконности продажи , можно статью или ссылку на законодательный акт , где написано , что моторы в России продавать частным лицам не законно ?

 

[свободник]

...Когда раскаленные выпускные патрубки предварительно греют воздух предназначенный для охлаждения - тут есть над чем подумать. И фраза "и никак иначе" наверное не совсем подходит. Поэтому предлагаю обсуждать варианты.

За ооочень редким исключением, почти весь мото-мир делает только так и никак иначе - выхлоп с патрубками навстречу охлаждающему воздуху, впуск сзади. Авиационные "звёзды" с четырёхклапанными головками точно так же и никак иначе. Без вариантов. Обсуждать нечего.
Двухклапанные "звёзды", имеющие впуск/выпуск симметрично по бокам, созданы ради простоты привода ГРМ и имеют врождённые недостатки:
1) оребрение выпускной "коробки" сильно больше чем впускной = танцы с бубном при изготовлении несимметричной головки цилиндров

2) при таком расположении клапанов свечи расположены спереди и сзади, и имеют сильно разную температуру.
При расположении выпуска спереди, а впуска сзади, свечи будут расположены по бокам и иметь одинаковую температуру. Так же, оребрение головки имеет более простую форму, по причине естественного равномерного охлаждения.
Только так и без вариантов.
В случае возникновения сомнений, бежим учить прогулянную физику в 8 классе.

 

[georgy31]

А можно с этого места поподробнее , ладно что дорого это понятно , не массовое производство . А вот насчет незаконности продажи , можно статью или ссылку на законодательный акт , где написано , что моторы в России продавать частным лицам не законно ?

Читайте между строк. Мужик фраернулся тем что подрядился в МО, там денег никто не считает, сам когда то с ними сотрудничал, но вопрос времени когда с него за всё спросят. Кабанчика прежде чем заколоть всегда старательно откармливают

 

[niksann]

Только так и без вариантов.
В случае возникновения сомнений, бежим учить прогулянную физику в 8 классе.

Наверное, в америке в свое время физику не проходили в 8 классе🤔

 

[Антон Алексеев]

Наверное, в америке в свое время физику не проходили в 8 классе🤔

Более сложная головка - несколько раз по ЛВМ отлить-оптимизировать перед изготовлением прессформы. Зато потом экономия на более простой конструкци - год за годом.
А на низкооборотном движке иметь четыре клапана на цилиндр - как в анекдоте тюнинг у верблюда в Новосибирском зоопарке.

 

[niksann]

Более сложная головка - несколько раз по ЛВМ отлить-оптимизировать перед изготовлением прессформы. Зато потом экономия на более простой конструкци - год за годом.

Чтобы отлить головку по ЛВМ -технологии надо изначально иметь алюминиевую прессформу. Разве нет? Поэтому оптимизировать придется еще на этапе проектирования, потом это все выльется в копеечку.
Правда сейчас можно выплавляемую модель печатать непосредственно на 3Д принтере. Процесс крайне неэффективный, но для пробных движков вполне приемлемый.

 

[свободник]

Наверное, в америке в свое время физику не проходили в 8 классе🤔

Посмотреть вложение 552906

Непонятно что Вы пытаетесь "выжать" из нашей полемики и очевидных вещей.

Выпускные клапана с наветренной стороны. Впуск под ветром. Всё согласно физики.
Схема двухклапанная

...ради простоты привода ГРМ...

В которой для слабонагруженного низкооборотного двигателя размещение необходимой площади оребрения не доставляет хлопот.
Выводы: в америке физику учат.

 

[niksann]

Непонятно что Вы пытаетесь "выжать" из нашей полемики и очевидных вещей.

Да не, ничего, проехали! 😢

 

[SergeS]

Стараюсь использовать правильные и лучшие решения. Поэтому иногда, сторонник полного копирования (до болтика), иногда сторонник совершенно нестандартных решений. Иногда на практике применяю "мозговой штурм", поэтому поднял тему охлаждения для двигателя "с нуля".
Когда раскаленные выпускные патрубки предварительно греют воздух предназначенный для охлаждения - тут есть над чем подумать. И фраза "и никак иначе" наверное не совсем подходит. Поэтому предлагаю обсуждать варианты.

на драге, на жтко перефорсированных моторах развернули головки впуском вперед, выхлопом назад, на двигателях где это можно было сделть. Правда нитрометан, пламя длннючее и т.д.

 

[SergeS]

Под словом прекрасно подразумевается, что алюминий является хорошим проводником тепла, если не ошибаюсь, тертий после серебра и меди.
А без точек градиента температур вообще невозможна передача тепла, поэтому они, эти точки разной температуры, в любом случае будут.
Было бы куда отводить тепло, а для этого нужно, чтобы площадь контакта головки с воздухом была как можно большей.
В конфигурации многоцилиндровых оппозитников, выхлоп навстречу потоку сильно загораживает оребрение, поэтому не желательно его там размещать, а, например, в двухцилиндровом оппозитнике выхлоп удобнее размещать по центру головки как раз навстречу потоку охлаждающего воздуха, при этом он не загораживает оребрение и все ок.

а если чугуний? у меня два мотора с такими головками, при чем длина головки одного из них 70 сантиметров, и не приходися снимать головку после перегревов, только после долгой жесткой детонации по причине пробитой прокладки.

 

[Стри-ж]

При вхождении в бизнес по производству двигателя я бы начал с копирования. Выбрал бы из существующих на рынке успешных проверенных временем и при этом наиболее простых для производства. Обзавелся бы таким мотором новым или б/у или вот даже в виде комплекта деталей Superior - Vantage Certified Oem Engine Series | Aircraft Spruce
Далее заказал бы услугу реверс проектирования. Профессионалы бы его разобрали по косточкам, отсканировали в 3D, сделали бы экспертизу примененных материалов и выдали бы мне рабочие чертежи, в которые стоит внести небольшие изменения делающие копию оригиналом. Далее обратился бы к ребятам в Китае. Те горазды за недорого и корпуса отлить и валы выточить и прочие детали изготовить. Там только следить за качеством надо особо.
Сначала себестоимость будет дороже нового фирменного, но с появлением серии цена опустится.
Продавать надо на общемировом рынке иначе не достичь окупаемости.

 

[Jbiplane]

При вхождении в бизнес по производству двигателя я бы начал с копирования

Десятки лет наблюдаю регулярные попытки создать такие эрзац бизнесы. Не только ДВС.
Практика показала, что без глубоко погруженного в тему маньяка организатора процесса ничего, даже при наличии всей КД ничего не получается.
Есть в том числе импортные проекты, когда манагер решал ну все двигатель готов, можно выгнать тунеядцев инженеров и наконец зарабатывать 🙂
И все шло по бороде. Есть статья в Jstor как Ямаха разрабатывала лодочный коленвал и оснастку для его производства 12 лет, пока наконец не получилось достойно.

 

[SMotors]

я бы начал с копирования.

Никогда не задавались мыслью, почему, в подавляющем большинстве случаев, из такого подхода выходит весо-габаритный макет исходного обзазца по цене в несколько тысяч процентов серийного изделия?
Просто, чтобы скопировать что-то сложнее консервного ножа, надо обладать уровнем знаний производителя оригинала. Да ещё, весь его станочный парк копировать, и клонировать технологов вместе с ПО их мозга 😉 .
По-факту, легче спроектировать что-то своё, под имеющийся станочный парк, технологии и квалификацию сотрудников.
Продукция китайских "братьев по разуму"- тому подтверждение.

 

[Фланкер]

Далее заказал бы услугу реверс проектирования. Профессионалы бы его разобрали по косточкам, отсканировали в 3D, сделали бы экспертизу примененных материалов и...

продали бы Ваши чертежи китайцам...

или

Далее обратился бы к ребятам в Китае.

а они бы...

внесли небольшие изменения делающие копию оригиналом.

и сказали бы Вам спасибо. ))

 

[georgy31]

Выводы: в америке физику учат

Физику может и учат(учили), а вот про аэродинамику не слышали. Если бы развернули рёбра вдоль струи от винта охлаждение второго и третьего цилиндров наверняка выровнялось с первым

 

[SMotors]

даже при наличии всей КД ничего не получается.

В начале 2000-ных поймали такого шпиона, Поупа. Кто-то передал ему какие-то материалы по поводу торпеды Шквал.
Потом было интервью с её разработчиком.
Журналист: -Большой ущерб нанесён нашей обороноспособности?
Разработчик:-Да, даже если я им всю КД отдам, ничего у них не заработает. Надо знать технологические тонкости...

 

[Фланкер]

А вообще, в чём собственно проблема, и о чём споры?!
Создайте прототип мотора, погоняйте его... засветите везде, найдите пару заказчиков, осознающих все риски и согласных быть нештатными испытателями и продайте им за недорого за обратную связь о недостатках... Можно на аэролодочниках потренироваться - безопаснее.
Потом ещё три улучшенных мотора и заказчиков, потом ещё по нарастающей малой серией и устранением недостатков.
На каком то этапе Вы поймёте, нужно ли масштабировать и продолжать, или остановиться и почему...

 

[Антон Алексеев]

Чтобы отлить головку по ЛВМ -технологии надо изначально иметь алюминиевую прессформу. Разве нет? Поэтому оптимизировать придется еще на этапе проектирования, потом это все выльется в копеечку.
Правда сейчас можно выплавляемую модель печатать непосредственно на 3Д принтере. Процесс крайне неэффективный, но для пробных движков вполне приемлемый.

Нет, на этапе проектирования алюминиевая форма не нужна. Восковку в нынешние времена печатают или фрезеруют, часто склеивают из нескольких частей.
Ну а когда результаты матмоделирования прошли проверку в шершавой действительности, за день-два фрезеруют алюминиевые формы.
Возможны и всякие гибридные варианты - часть восковки лъём в алюминий, гипс, песок, а часть - фрезеруем.