Проект авиационного оппозитного двигателя

[georgy31]

и сказали бы Вам спасибо.

Вы жестоко заблуждаетесь. Они бы просто сделали бы вид что никогда о вас и не слышали. А в остальном согласен на все сто. Только дилетанты мечтатели могут такую пургу нести и давать такие глупые инструкции как внедрить свою прорывную идею в серию. Реалисты знают что шансов нет и относятся к этому философски (померла так померла)

 

[Jbiplane]

Wax3D. Из чертежа в металл.

 

[cooley]

Непонятно что Вы пытаетесь "выжать" из нашей полемики и очевидных вещей.
Посмотреть вложение 552926
Выпускные клапана с наветренной стороны. Впуск под ветром. Всё согласно физики.
Схема двухклапанная

В которой для слабонагруженного низкооборотного двигателя размещение необходимой площади оребрения не доставляет хлопот.
Выводы: в америке физику учат.

чисто для прояснения - "ветер" на данной установке дует сверху вниз.

 

[Кореец]

А куда вверх дуть? На лобовик снаружи? Не думаю, что хорошая идея...

 

[SergeS]

продали бы Ваши чертежи китайцам...

или


а они бы...

и сказали бы Вам спасибо. ))

почему форум пестрит китайцами, они уже по желтой площади парадом прошли чтоли? Зингер так делал со швейными машинками, например, когд давал задание стырить пфафф.

 

[SergeS]

В начале 2000-ных поймали такого шпиона, Поупа. Кто-то передал ему какие-то материалы по поводу торпеды Шквал.
Потом было интервью с её разработчиком.
Журналист: -Большой ущерб нанесён нашей обороноспособности?
Разработчик:-Да, даже если я им всю КД отдам, ничего у них не заработает. Надо знать технологические тонкости...

обычно эта информация нужна только за тем, чтобы оценить степень дезинформации.

 

[свободник]

на драге, на жтко перефорсированных моторах развернули головки впуском вперед, выхлопом назад...

Это которые перебирают после каждого заезда? У них вообще нет какой либо системы охлаждения. Там рубашка охлаждения залита бетоном.
Прогрев - выстрел на 402 м - тушим зажигание...
Выхлопом вперёд только ради динамического наддува. Там скорости на финише переваливают за 500 км/ч.

...Если бы развернули рёбра вдоль струи от винта охлаждение второго и третьего цилиндров наверняка выровнялось с первым

Упомянутые Вами моторы - пример блестяще выполненного тех.задания, в котором есть ещё много чего помимо охлаждения. Например, ремонтопригодность в "полевых" условиях, когда на указанном Вами 6-цилиндровом оппозите все цилиндры абсолютно одинаковые, а головки - правая и левая. И всё это может тусоваться местами.
Если бы они слушали Вас, то на всякий непредвиденный случай, в гараже должно было лежать 6 разных цилиндров и 6 разных головок.
А в данном примере слабонагруженного низкооборотного двигателя, судя по сотням проданных экземпляров и довольным клиентам, охлаждение достаточное.

 

[свободник]

А куда вверх дуть? На лобовик снаружи? Не думаю, что хорошая идея...

Что плохого, особенно зимой, пустить тёплый воздух на лобовое стекло?

 

[Кореец]

Мне кажется, быстро забивать стекло будет. Не рассматриваю масло, не должно его быть, но есть же прорывы выхлопа? Да и если масло в полёте чуть начало течь-всё? Дёргай спассистему? Приземлиться могут быть проблемы.

 

[Kazakov]

Мне кажется, быстро забивать стекло будет. Не рассматриваю масло, не должно его быть, но есть же прорывы выхлопа? Да и если масло в полёте чуть начало течь-всё? Дёргай спассистему? Приземлиться могут быть проблемы.

Наверное, при воздушном охлаждении, при движении воздуха сквозь цилиндры снизу вверх, его после цилиндров лучше выводить в боковые дефлекторы. Естественность не нарушится.

 

[Kazakov]

За ооочень редким исключением, почти весь мото-мир делает только так и никак иначе - выхлоп с патрубками навстречу охлаждающему воздуху, впуск сзади.
В случае возникновения сомнений, бежим учить прогулянную физику в 8 классе.

Харлей это редкое исключение? Второй цилиндр не по физике восьмого класса.

 

[Kazakov]

У оппозитников традиционной схемы, когда все патрубки вниз, очень высоко расположена ось винта относительно капота, что является преимуществом.

 

[Kazakov]

Двухклапанные "звёзды", имеющие впуск/выпуск симметрично по бокам, созданы ради простоты привода ГРМ и имеют врождённые недостатки:
1) оребрение выпускной "коробки" сильно больше чем впускной = танцы с бубном при изготовлении несимметричной головки цилиндров
Посмотреть вложение 552923
2) при таком расположении клапанов свечи расположены спереди и сзади, и имеют сильно разную температуру.
При расположении выпуска спереди, а впуска сзади, свечи будут расположены по бокам и иметь одинаковую температуру. Так же, оребрение головки имеет более простую форму, по причине естественного равномерного охлаждения.
Только так и без вариантов.
В случае возникновения сомнений, бежим учить прогулянную физику в 8 классе.

Но такие авиационные звёзды это большое большинство.

 

[Alex_520]

Я конечно не конструктор-двигателист. Но всё таки меня удивляет одно - почему все "зацикливаются" на четырёхтактных оппозитах?
Чем плохи двухтактные двигатели? Повышенным удельным расходом за счёт петлевой продувки?
Так кто мешает вспомнить австрийские двухтактные движки от Пух с двумя поршнями на П-образном цилиндре, в которых продувка была почти что прямоточной?
А если бы их ещё перевести на инжекторный впрыск топлива во впускное окно цилиндра в конце такта продувки (а продувку осуществлять чистым воздухом), то по экономичности они бы вплотную подошли к четырёхтактным. Смазка принудительная, раздельная. Зато никаких ГРМ, клапанов и трансмиссий к ним. На картере воздушный фильтр с лепестковым клапаном установить (для забора воздуха). И в четырёхцилиндровом оппозите по схеме "боксёр" с восемью поршнями и восемью свечами зажигания можно бы было получить низкооборотный безредукторный авиационный двухтактник объёмом порядка двух - трёх литров с воздушным винтом, посаженным прямо на вал двигателя. Да и зимой запускался бы такой движок без предварительного подогрева.
Что думаете по такому поводу, двигателисты? Головку цилиндра охлаждать воздухом за счёт оребрения. По схеме оппозита вполне бы хватало...

 

[свободник]

Харлей это редкое исключение? Второй цилиндр не по физике восьмого класса.

Узко мыслите. Взгляните на всё тех.задание целиком. Мотоцикл - это не только эффективность мотора.
Харлей, во-первых - это религия.
Во-вторых, изначально была максимально простая конструкция, с одним карбюратором в развале блока.
В-третьих, выхлопная труба заднего цилиндра прижигала бы голень при вальяжной посадке, если бы смотрела навстречу потоку.
Смотрите где подножка. Эргономика не на последнем месте.

А конкуренты, типа Vinsent или JAP, в спорте "имели" харлей как хотели, и естественно с выхлопом обоих цилиндров вперёд.

...почему все "зацикливаются" на четырёхтактных оппозитах?
Чем плохи двухтактные двигатели? Повышенным удельным расходом за счёт петлевой продувки?

Вы сами же и ответили. Независимо от конфигурации продувки, расход у 2-тактников выше. Шумность тоже. По уравновешиванию вообще никаких преимуществ. Ресурс меньше.
Из плюсов - выше удельная мощность и проще конструкция.

 

[Alex_520]

При распределённом инжекторном впрыске (прямо во впускное окно) при прямоточной продувке удельные расходы можно довести до уровня четырёхтактных.
А простота конструкции (соответственно меньшая удельная масса двигателя) и простота технического обслуживания позволит его эксплуатировать на авиасамоделках.
Для любителей, имеющих годовой налёт менее 600 часов эти параметры гораздо более важны, чем повышенный удельный расход топлива.
"Я так думаю!"(С) из к/ф "МИМИНО" Данелии
1 ЦИЛИНДР, 2 ПОРШНЯ?! Самый ЗАГАДОЧНЫЙ МОТ... - YouTube

 

[Jbiplane]

Повышенным удельным расходом за счёт петлевой продувки

Если мотор инжекторнный, правильно сделаны каналы даже в варианте Шнюрле и вовремя прыскать форсункой, давая части свежего воздуха без топлива вылететь в выхлопную удельный расход практически такой же. Уровень вибрации 2-тактника с тем же количеством цилиндров ниже, цена меньше, вес почти в 2 раза меньше, надежность выше. Мы делали и те и другие и ванкели.
Ванкели что ни делай жрут больше двухтактников и слишком оборотистые.

Сделать приличный прототип мотора в России возможно, потом заказчики считают что дело сделано, изгоняют профессиональных инженеров, спасибо дальше сами допилим, оптимизируют издержки, закупают контрафактный брак и начинается

Раз 10 наблюдаю такую историю (не только для ДВС), пару раз сам в нее вляпывался много лет назад.
Имхо, лучше наш рынок игнорировать и делать для дружеских платежеспособных соседей.

Проблемы не в технической плоскости, а в отсутствии действительно грамотных "наркомов", способных понять где фуфломицин, а где правильная идея, перевести с птичьего технического на финансово управленческий язык и довести проект до конца рискуя собственной шкурой.

 

[Odissey116]

Физику может и учат(учили), а вот про аэродинамику не слышали. Если бы развернули рёбра вдоль струи от винта охлаждение второго и третьего цилиндров наверняка выровнялось с первым

Только дилетанты мечтатели могут такую пургу нести и давать такие глупые инструкции как внедрить свою прорывную идею

🤣

чисто для прояснения - "ветер" на данной установке дует сверху вниз.

👍

 

[свободник]

...Уровень вибрации 2-тактника с тем же количеством цилиндров ниже...

По какой причине 2-цилиндровый 2-тактный оппозит имеет меньший уровень вибрации, чем 2-цилиндровый 4-тактный оппозит?

 

[L7A1]

потом заказчики считают что дело сделано, изгоняют профессиональных инженеров, спасибо дальше сами допилим, оптимизируют издержки, закупают контрафактный брак и начинается

а в отсутствии действительно грамотных "наркомов", способных понять где фуфломицин, а где правильная идея, перевести с птичьего технического на финансово управленческий язык и довести проект до конца рискуя собственной шкурой.

Грамотные наркомы есть, они знают как всё реально функционирует, печальный опыт предшественников им показывает, что за успех могут быть проблемы от завистников, а от попила проблем намного меньше, таковы правила игры. Выпадающие из правил вызывают всеобщее подозрение и элиминируются. Рискующие шкурой долго не живут и естественно кончают плохо, поэтому надлежащие выводы сделаны, уроки усвоены и лимит на безумцев, с горящим взглядом полностью исчерпан, особенности розового слона общеизвестны как и последствия, для тех кто в него инвестирует...🙂))
P.S. Естественно каждому начальнику нужны верные, но главное, нужны послушные, а у проф инженеров есть амбиции и точка зрения, часто не совпадающая с начальственной, особенно о необходимости перехода в стадию попила.