Проектируем вместе 2х местный вертолет влетной массойдо500кг

[CINN]

Для воссстановления тяги призаданной подводимой мощности можно увеличить диаметр винта, но тогда масса всех компонентов несущей системы, начиная с лопастей НВ и заканчивая главным редутором будет расти с опережающим темпом и может так оказаться, что вертолет поднимет только самого себя. 

Мы рассматриваем СЛА- размерность.
"Взрослые" вертолёты, разумеется, строятся с учётом всех нюансов.
На СЛА аппарате при увеличении диаметра НВ на, скажем, 0,2м. ничего фатального не случится, но лопасти будет возможно сделать "в гараже"+ лучшая авторотация.
А самодельному вертолёту она очень кстати...
Хотя лично я идею "народного вертолёта" не поддерживаю.
Потребности в лёгких и сверхлёгких вертолётах полностью перекрываются предложением на рынке этих машин. Проектировать что-то новое имеет смысл только, если этот аппарат будет ЗНАЧИТЕЛЬНО превосходить имеющиеся по каким-то параметрам.
Или по удобству пользования, например новый вертолёт может иметь посредственные ЛТХ, но, если он не требует аэродромного хранения и хранится в виде небольшого ящика, защищённого от всех напастей, то за это стоит браться и на рынке такое изделие найдёт покупателя.

 

[Denis]

Размерность СЛА  взрослая.
Изменение диаметра НВ на 0.2м в этом диапазоне может оказаться уже фатальной. Если хорда лопасей близка к конструктивно минимальной, что характерно для малонагруженных несущих винтов. то масса как лопастей, так и втулки будет расти как куб диаметра при постоянной расчетной тяге. Далее, увеличение диаметра НВ тянет за собой снижение частоты его вращения, а значет рост крутящего момента, соотвествующего заданной подводимой мощности. Тогда тяжелеет как главный редуктор, так и рулевой винт, его трансмиссия и хвостовая балка.
Конечный результата таков, что уменьшение потребной мощности двигателя и, соотвественно. запраки топлива на типовое полетное задание при фиксированной целевой нагрузке возможно только путем повышения аэродинамической эффективности несущего винта и связанном с ним сокращнием его диаметра. А для того, чтобы преуспеть в этом неблагодарном деле, нужно использовать малейшие возможности, тем более, что сейчас уже досмтигли дна бочонка.    

 

[Denis]

Относительно возможности проектирования, постройки и доводки легкого вертолета в гаражных условиях, я твердый пессимист.

 

[CINN]

Размерность СЛАвзрослая. 

Вот тут расходимся...
Я не считаю СЛА- взрослой, ибо задачи СЛА очень далеки от: войны, перевозки грузов на расстояние, пассажироперевозки, полёты в СМУ и т.п., чем занимаются "взрослые" машины.
СЛА- это прежде всего отдых, развлечение.

 

[Jan]

Компрес отличный вертолет. Правда кабина обжата до минимума.
По моим сведениям не в Украине, не в России ни одного экземпляра нет.

Неправильно. В Россию завезены 4 экземпляра. 2 собраны, облетаны, оба были на МАКСе 2009. Очень хорошо сделана машина, отлично управляется. С двухместностью - тут перебор, хотя пробовали 2 человек по 90 кг. каждый.

Кстати, сейчас даже продаются. И даже дилер есть официальный. Цена кита до сборки и облета в РФ - около 80К евро, если не ошибаюсь.

http://saon.ru/forum/viewtopic.php?f=59&t=1771

 

[Александр Лозовой]

Ну так можно уже нарисовать идеал  двухместного вертолета?

Лопасти вертолета должны иметь крутку?

Обязательно.

Есть мнение, что не совсем обязательно.
Но делать этот выбор каждый автор должен сам.
Конечно, отсутствие крутки увеличит потребную мощность моторного полёта.
Но может быть, даже так статься, что увеличение мощности будет выглядеть не очень серьёзным минусом на фоне двух основных положительных факторов:
1) некрученые лопасти проще изготовить (проще изготовить пресформу и т.д.)
2) улучшить характеристики, и перехода на режим самовращения,
    и дальнейшего его поддержания с более приемлемыми вертикально-горизонтальными скоростями при снижении
    (в отличии от лопастей с отрицательной круткой).

Все неправильно

Читаем Гессоу-Меерса 50-е годы.
Крутка дает прибавку до 10%грузоподъемности!!!
Но ухудшает авторотацию НВ.
Так же для повышения крейсерской скорости была увеличена нагрузка на ометаемую площадь! 🙂

 

[Denis]

Крутка не ухудшает характеристики авторотации, если выбрана оптимально. Если крутки нет, то невозможно эффективно использовать мощность двигателя и массу несущей системы. Это особенно важно при жестком ограничении полетной массы.

 

[orkaan]

Компрессы в России- это хорошо.
Посмотрим на эксплуатацию в суровых РОССИЙСКИХ УСЛОВИЯХ.
Уже были Экзеки, Беби - белы. :-/
Эти вертолеты , как переходные к Робинсам.

Денис как всегда категоричен: "Двухмоторный не реален" и все тут.
Но работы уже ведутся и через пол года вертолет полетит.
Правда не в гаражных условиях, но приближенных к ним😉
Наберемся терпения.
Повторяю: основное задание сделать максимально безопасный вертолет.
Для этого ставим два двигателя.

 

[mechanic]

Для этого ставим два двигателя.

каких, если не "top secret"

 

[electrovoz]

orkaan, как лопасти делаете?
Ангел имеет 2 Ротакса 912. Поднимает не только себя.
По поводу надежности: надо оценить вероятность отказов деталей конкретно выбранного двигателя. А при невысокой нагрузке они все окажутся в питании и зажигании, как и в авто. АК1-3 имет несколько неприятностей из-за глюка субаровского ЭБУ, из-за чего и поменяли производителя этих блоков.
Соответственно, поставив 6 колпачковых катушек, каждая на свою свечу, управляемых 6 датчиками Холла, которые по 3 шр. на каждом распредвале, вероятность отказа 2 цилиндров по зажиганию уже близится к невероятной. Далее, поставив 6 мотоциклетных карбюраторов на каждый цилиндр, имеет то же по питанию. При высоком баке не нужен бензонасос, как нет его в мотоцикле. Следовательно, питание такое же надежное. Остаются из серьезных неисправностей только смазка, прогары и охлаждение. Смазка все же относительно надежна, прогаров в нормальном режиме тоже быть не должно. Охлаждение имеет 4 компонента, которые сильно влияют на надежность: насос, термостат, шланги и радиатор. Насос никогда не клинит без предупреждения о своем состоянии за время, много большее работы двигателя на одной заправке. Шланги и радиатор тоже выходят из строя не мгновенно. Термостат в принципе может выйти из строя когда угодно.

 

[electrovoz]

Кстати, 500 кг взлетный не выйдет, что бы вы ни делали. 2 пассажира - 200, бензин на 1 час - 30, двигатель - 100, гл. редуктор - 40, винт с автоматом и валом - в лучшем случае 50, хвостовой редуктор, вал с опорами и винт - 40, рама - 50. Это уже 470. А есть еще куча деталей, которые каждая сама по сабе весит мало, но их много. А также, нет двухместных с такой взлетной массой, ибо при этом 40% должна составлять полезная нагрузка. Я если впишусь с 800 взлетных и нагрузку 25% теми же 200 кг, это еще будет прекрасно. Реальные вертолеты примерно столько же и весят.

 

[Leon CX]

orkaan, как лопасти делаете?
Ангел имеет 2 Ротакса 912. Поднимает не только себя.
По поводу надежности: надо оценить вероятность отказов деталей конкретно выбранного двигателя. А при невысокой нагрузке они все окажутся в питании и зажигании, как и в авто. АК1-3 имет несколько неприятностей из-за глюка субаровского ЭБУ, из-за чего и поменяли производителя этих блоков.
Соответственно, поставив 6 колпачковых катушек, каждая на свою свечу, управляемых 6 датчиками Холла, которые по 3 шр. на каждом распредвале, вероятность отказа 2 цилиндров по зажиганию уже близится к невероятной. Далее, поставив 6 мотоциклетных карбюраторов на каждый цилиндр, имеет то же по питанию. При высоком баке не нужен бензонасос, как нет его в мотоцикле. Следовательно, питание такое же надежное. Остаются из серьезных неисправностей только смазка, прогары и охлаждение. Смазка все же относительно надежна, прогаров в нормальном режиме тоже быть не должно. Охлаждение имеет 4 компонента, которые сильно влияют на надежность: насос, термостат, шланги и радиатор. Насос никогда не клинит без предупреждения о своем состоянии за время, много большее работы двигателя на одной заправке. Шланги и радиатор тоже выходят из строя не мгновенно. Термостат в принципе может выйти из строя когда угодно.

Електровоз,

Все эти РОТАКСЫ (на ангелах) и СУБАРУ (на АК1-3) из за БЕДНОСТИ и как следствие ГЛУПОСТИ

Рынок двухместных вертолетов – 90% летные школы

Из летающих вертолетов двухместных есть только ДВА (да да только ДВА – все остальное картины на мировом рынке двухместных вертолетов не меняют)

Это РОБИНЗОН и ШВАЙЦАР (хотя швайцар также сегодня не составляет конкуренции РОБИНЗОНУ)

Если братся за создание двухместного вертолета – он должен превосходить по всем (повторяю по всем) качествам РОБИНЗОН

Это не мои мысли – это  анализ одной инвестиционной группы (Швейцария совместно с Эмиратами) вгрохавшей уже около пятидесяти миллионов в разработку
Восемь лет упорного труда – а воз и нынче там

Такие вот дела....

 

[Kimon]

slavka33.150 писал(а) Вчера :: 17:11:37😀enis писал(а) Вчера :: 15:56:39😱rkaan писал(а) Вчера :: 08:12:57:Ну так можно уже нарисовать идеал  двухместного вертолета?Лопасти вертолета должны иметь крутку?Обязательно.Есть мнение, что не совсем обязательно.Но делать этот выбор каждый автор должен сам. Конечно, отсутствие крутки увеличит потребную мощность моторного полёта.Но может быть, даже так статься, что увеличение мощности будет выглядеть не очень серьёзным минусом на фоне двух основных положительных факторов:1) некрученые лопасти проще изготовить (проще изготовить пресформу и т.д.) 2) улучшить характеристики, и перехода на режим самовращения,     и дальнейшего его поддержания с более приемлемыми вертикально-горизонтальными скоростями при снижении     (в отличии от лопастей с отрицательной круткой). Все неправильно

))) Почему же? Крутка ещё и ПРОФИЛЬНОЙ бывает. Или Вы об это даже не слышали? 😎

 

[orkaan]

Мы выполняем еще одно требование по нормам.
Полет над городом - только два мотора!
Какой бы надежный одномоторный вертолет не был -только два мотора и можно летать над городом.
Пройдя все вилки сертификации, конечно.
По любому ,это пока эксперимент.
Все будет видно на летающей машине.
Понятно,что с разрешением полетов над городом, рынок вертолетов резко расширяется. :craZy

 

[s_Antony]

По моему вариант с 2мя двигателями надёжнее.Максимальная мощьность нужна обычно только при взлёте.Например 2 мотоциклетных.На крейсерском режиме использовать 50-70% мощьности,а при отказе одно из них,один кратковременно на 100% для благополучной посадки.К тому же к ним можно подобрать плавноуправляемый турбонаддув.Самодельные впускные и выпускные коллекторы собрать-не проблема.Двигатели воздушно-масленного охлаждения.Проверены серийным производством

 

[mechanic]

итОго:

- 2х местный
- 500 кг
- народный
- всем миром
- цельнокомпозитный
- двухмоторный
- сертифицированный (JAR/FAR)
у-у-у....................................
- скорость = 300 (узлов!)
- дальность = 1000 (миль морских!)
- время полета = 5 (суток!)
- ресурс = 2000 (лет!)
- высота полета = космос...
у-у-у-у-у-у......................................
- газотурбинный
- на биотопливе
- NOTAR
- парашют спас. систем (отстрел лоп.)
- подушки безоаснрсти под "мадам сижу"
о-о-о-о-о-.................
атас, спасайся...!!!

или как ???

 

[orkaan]

Это вертолет mechanica Гаврилова получится. :-/ ;D

 

[Leon CX]

Мы выполняем еще одно требование по нормам.
Полет над городом - только два мотора!
Какой бы надежный одномоторный вертолет не был -только два мотора и можно летать над городом.
Пройдя все вилки сертификации, конечно.
По любому ,это пока эксперимент.
Все будет видно на летающей манине.
Понятно,что с разрешением полетов над городом, рынок верталета резко расширяется. :craZy

Назовите хоть один двухместный или четырехместный вертолет двухмоторный ?!?

Рынок вертолетов РЕЗКО РАСШИРИТСЯ ОТ ВЫХОДА НОВОЙ МОДЕЛИ не может, это Ваши маректологи такую ересь Вам несут ?

Рынок вертолетов полностью сбалансирован, а в условиях экономического мирового кризиса даже перенасыщен

 

[s_Antony]

Двигатели ставим параллельно.На каждом обгонная муфта.Между ними редуктор 1-2х ступенчатый.От него привод НВ.Турбунаддув можно запитать с обоих колеекторов.Ей управление-электронное.При отказе одного из двигателей,второй на полную мощность.Если вместо турбины компрессор наддува,как на мервовских двигателях,то компрессор можно от вала НВ запитать.Тогда до старта накачиваем небольшой ресивер,а при отказе сразу двух двигателей у самой земли принудительно раскрутим НВ от ресивера

 

[Atas]

Mechanic тихо ! Такая трава хорошая у людей,не ломайте им настроение !
Все равно через полгода о ветке никто не вспомнит,а уж тем более с такими познаниями матчаcти,ничего построено не будет.Так хоть выговорятся люди.
TNVD !Не принимайте все так серьезно 🙂